indecisione tra Pioneer DVR-108 DVD e NEC ND-3500 DVD

[MORPHEUZ]

Originariamente inviato da dOnDa
tutte cazzate.. contano i fatti, che non sono imputabili alle prove di cdrinfo e cdfreaks e vari, perchè non sono affidabili. i cd infatti, me li fa meglio il pio guarda un pò.

Uhhmm strano metro di misura il tuo, conta solo il tuo parere, le recensioni online sono tutte fasulle, e quelle fatte da noi utenti del forum non sono vere. Bravo.

Posta i fatti, non postare parole.

Io quando parlo e dico che sui CDR il nec và infinitamente meglio del Pio, posto i FATTI, NeroSpeed, Kprobe, DVDinfopro scegli tu i test che vuoi vedere, poi li confrontiamo con i tuoi fatti sullo stesso supporto alla stessa velocità dal tuo Pioneer 108 e SOLO DOPO puoi permetterti il lusso di dire che dico cazzate!

Posso sbagliarmi, certo, ma dimostramelo invece di dare giudizi campati sul tuo metro "contano i fatti". Io al contrario di te ho dimostrato i fatti, tu solo parole.

Diversamente faresti molta + figura stando seduto davanti al tuo pio e continuare a pensare di avere il miglior masterizzatore del mondo, ma in silenzio.

Dici: "guarda un pò", son curioso, dai facci vedere, i fatti però, non le parole.

Ciao.

[raph45]

Originariamente inviato da MORPHEUZ
Io quando parlo e dico che sui CDR il nec và infinitamente meglio del Pio, posto i FATTI, NeroSpeed, Kprobe, DVDinfopro scegli tu i test che vuoi vedere, poi li confrontiamo con i tuoi fatti sullo stesso supporto alla stessa velocità dal tuo Pioneer 108 e SOLO DOPO puoi permetterti il lusso di dire che dico cazzate!

Li hai entrambi ??? Perchè solo così ti puoi permettere di dire che certamente il nec è meglio del pio, se andiamo a vedere le rece vedrai che a 48x il nec ha problemi con alcune marche, per il resto non mi risulta che uno dei 2 sia certamente meglio dell'altro. Infine non cerchiamo di portare il discorso su cose che con il master dvd c'entrano ben poco, in quanto ricordatevi che nessun master dvd potrà far bene il compito di un master cd come si deve. Tanto per dire nessuno dei 2 masterizza come si deve le protezioni.

[Plus]

Originariamente inviato da telespalla
se propio vuoi qualita' io prenderi il Plextor ...

comuqnue se aspetti natale escono i modelli nuovi
di Nec e Pioneer...




se ti serve subito prendi il Pio108 e non pensarci piu' !!!
ma aggiona il firmware!

quali nuovi modelli? A 32x ? A stento si trovano, a buon mercato, supporti vergini 8x...
Quando dovrebbero uscire? Inizio dicembre?

[telespalla]

Originariamente inviato da Plus
quali nuovi modelli? A 32x ? A stento si trovano, a buon mercato, supporti vergini 8x...
Quando dovrebbero uscire? Inizio dicembre?

per la commercializzazione non saprei ..penso che prima
debbano finire di vendere un po' di modelli vecchi...
penso piu' gennaio che dicembre...
i miglioramenti si intendono sia nel 'perfezionamento'
della scrittra alle velocita'+ elevate sia soprattutto sui DL...
Poi vedremo---

non mi piace la polemica di chi difende un dev piuttosto
che un altro..qui non c'e' nulla difendere ma c'e' da Capire
per chi ha voglia di tifare c'e' lo stadio e il calcio
tifare per un dev. per quanto paradossalmente divertente mi sembra decisamente OT...

[MORPHEUZ]

Originariamente inviato da raph45
Li hai entrambi ??? Perchè solo così ti puoi permettere di dire che certamente il nec è meglio del pio

Credo che semmai servirebbe un Lettore uguale per avere il giustp riferimento, non serve avere il pio ed il nec ma un lettore uguale.
Cmq tutti questi sw sono una via per capire se il supporto presenta dei problemi o la qualità di scrittura ma in "generale"(ossia superfialmente), sono cmq validi, ma per testare l'effettiva capacità/qualità di un supporto servono apparecchiature assai costose, la + economica sta intorno ai 60.000€.

Detto questo ribadisco che sono due ottimi masterizzatori entrambi a vicenda si completano, ma secondo il mio insignificante parere il nec sta un gradino sopra.

[raph45]

Originariamente inviato da telespalla
non mi piace la polemica di chi difende un dev piuttosto
che un altro..qui non c'e' nulla difendere ma c'e' da Capire
per chi ha voglia di tifare c'e' lo stadio e il calcio
tifare per un dev. per quanto paradossalmente divertente mi sembra decisamente OT...

mi sembra che personalmente io non tifo per nessuno, anzi ho avuto la disgrazia di provare un nec 2510 e la fortuna di provare 2 pioneer (107d e 108d) e ho scritto chiaramente come sono andati con me.

[raph45]

Originariamente inviato da MORPHEUZ
Detto questo ribadisco che sono due ottimi masterizzatori entrambi a vicenda si completano, ma secondo il mio insignificante parere il nec sta un gradino sopra.

Io invece ritengo che sia migliore il pioneer, specie per il miglior supporto firmware dove anche con questo 3500 si sta ripetendo la scarsità di firm ufficiali che si è avuta con la serie 25xx.

C'è da dire come già ho detto sopra che ho potuto provare anche un nec 2510 e a discapito dei risultati ottimi con prove sui lettori pc, purtroppo su 2 lettori stand alone mi ha dato un sacco di problemi e con diversi tipi di supporto, tutti di ottima qualità (memorex, fuji).

[MM]

Originariamente inviato da dOnDa
tutte cazzate.. contano i fatti, che non sono imputabili alle prove di cdrinfo e cdfreaks e vari, perchè non sono affidabili. i cd infatti, me li fa meglio il pio guarda un pò.

Quello che scrivono sulle riviste spesso non è proprio "la verità", ma mi pare che anche voler imporre "la verità" sulla base di una situazione personale sia veramente pretenzioso.....

Magari poi certe uscite non sono nemmeno tanto "amichevoli" nei confornti di chi sta discutendo....

[MORPHEUZ]

Originariamente inviato da MM
Quello che scrivono sulle riviste spesso non è proprio "la verità", ma mi pare che anche voler imporre "la verità" sulla base di una situazione personale sia veramente pretenzioso.....

Magari poi certe uscite non sono nemmeno tanto "amichevoli" nei confornti di chi sta discutendo....

Concordo in pieno, e poichè sto post prende in considerazione due specifici modelli mi pare corretto che ognuno esprima le proprie di esperienze, possibilmente dimostrando i fatti.

Anchio ero indeciso, alla fine ho comprato il Nec ed ad oggi debbo dire che ne sono soddisfattissimo, e riporto dei test fatti da me e che potranno servire come termine di paragone proprio per evitare di essere di parte, poichè sulle riviste (ci ho lavorato anche se da esterno )confermo personalmente che molte intascano "regali" affinchè passino una buona recensione di un prodotto scadente.

E' proprio questa la potenzialità di questo come di tutti i forum, gli utenti finali a contatto diretto per condividere esperienza positive e negative e confrontare i propri prodotti.

Quindi il confronto è la retta via, io dico che Nec và meglio del pio sui CD perchè ho avuto modo di testare parecchi CD generati dal 108 fatti da un mio amico, e tutti presentano + errori, o meglio, imperfezioni rispetto al mio nec3500, ed ho anche postato i risultati, sarò felicissimo di essere smentito, ma con lo stesso mezzo non a parole, o riferimenti al Nec2500 che nulla ha a che vedere con il 3500.

Poi alla fine, direbbero a napoli "e tutta a stessa munnezza" nel senso che strapaghiamo la roba solo per il marchio o l'estetica e quasi mai si hanno reali vantaggi.

Forse sono, anzi certamente, sono apparso aggressivo nei confronti di dOnDa, ma non era mi intenzione attaccarlo, ma spingerlo a dimostrare quello che diceva, tutto qui.

Bye

[MORPHEUZ]

Originariamente inviato da raph45
Io invece ritengo che sia migliore il pioneer, specie per il miglior supporto firmware dove anche con questo 3500 si sta ripetendo la scarsità di firm ufficiali che si è avuta con la serie 25xx.

C'è da dire come già ho detto sopra che ho potuto provare anche un nec 2510 e a discapito dei risultati ottimi con prove sui lettori pc, purtroppo su 2 lettori stand alone mi ha dato un sacco di problemi e con diversi tipi di supporto, tutti di ottima qualità (memorex, fuji).

Concordo con quello che dice raph45, Nec ha un supporto pietoso, ufficialmente son fermi alla 2.16 che cmq và benone anche con DVD molti scadenti come princo, cd media, mirror e fortis (testati personalmente).

Ma sul versante UN-Official è l'esatto contrario, è un continuo fermento, una continua evoluzione, da pochi giorni è disponibile il MadDog 2f9 che abilita il bitsetting su tutti i supporti PLUS, quindi +R SL +R DL +RW aggiungerei che quello del Bitsetting sugli RW è una grancosa perchè permette di fare qualsiasi esperimento (modifiche tagli test su menu e company) e non bruciare in vano preziosi DVD, anche se i prezzi si son abbassati quelli buoni costicchiano ancora.

Saluti

Bye

[raph45]

Originariamente inviato da MORPHEUZ
Ma sul versante UN-Official è l'esatto contrario, è un continuo fermento, una continua evoluzione, da pochi giorni è disponibile il MadDog 2f9 che abilita il bitsetting su tutti i supporti PLUS, quindi +R SL +R DL +RW aggiungerei che quello del Bitsetting sugli RW è una grancosa perchè permette di fare qualsiasi esperimento (modifiche tagli test su menu e company) e non bruciare in vano preziosi DVD, anche se i prezzi si son abbassati quelli buoni costicchiano ancora.

Guarda, innanzitutto precisiamo che a molti il +RW non viene bitsettato con il nuovo firm, vatti a vedere le discussioni su cdfreaks, inoltre io non ne ho mai avuto bisogno, e anche con il nec 2510 il +RW veniva bitsettato almeno a me in maniera del tutto casuale, spesso e volentieri non riuscivo anche con programmi diversi da nero e con il full format a ritrovarmi con il bitsetting attivato. Cmq ripeto, passi che si debba aver bisogno del bitsetting sui +R ma sui +RW è pressochè inutile.

[Cionno]

Originariamente inviato da raph45
Cmq ripeto, passi che si debba aver bisogno del bitsetting sui +R ma sui +RW è pressochè inutile.

mah mi trovi in disaccordo...

[Cionno]

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=2260

finalmente è uscito il roundup

il NEC ne esce vincitore

[raph45]

Originariamente inviato da Cionno
http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=2260

finalmente è uscito il roundup

il NEC ne esce vincitore

rece discutibile, ha premiato per via del bitsetting alla fine, ma che io sappia con i firm ufficiali si bitsetta soltanto sui DL, e quindi se poi ha utilizzato firm non ufficiali con il nec, le conclusioni sono sballate, in quanto anche il pio con firmware di terzi ha il bitsetting sui +R SL.

[Cionno]

Originariamente inviato da raph45
rece discutibile, ha premiato per via del bitsetting alla fine, ma che io sappia con i firm ufficiali si bitsetta soltanto sui DL, e quindi se poi ha utilizzato firm non ufficiali con il nec, le conclusioni sono sballate, in quanto anche il pio con firmware di terzi ha il bitsetting sui +R SL.

Veramente è scritto :

Editors award choice ges to: To NEC's ND-3500A for exceptional DVD+DL, DVD+/-R, CDR write speed and quality at a fair price.

il bitsetting viene mensionato solo dopo

è vero che è un test da prendere con le molle vista la scarsità di supporti usati per il test, ma comunque visto quello che si è detto nel thread a riguardo del fatto che il nec dovrebe essere un po + sarsino sui supporti di qualità tipo ritek (che sono stati usati nel test) credo che l'assegnazione sia stata abbastanza giusta... sopratutto nel rapporto qualità prezzo


EDIT

si nota anche l'incapacità del nec (da nero info tool) di leggere DVD-RAM

e l'abbassamento di qualità di scrittura usando la velocità x cd-r di 48x

[raph45]

Originariamente inviato da Cionno
Veramente è scritto :

Editors award choice ges to: To NEC's ND-3500A for exceptional DVD+DL, DVD+/-R, CDR write speed and quality at a fair price.

il bitsetting viene mensionato solo dopo

è vero che è un test da prendere con le molle vista la scarsità di supporti usati per il test, ma comunque visto quello che si è detto nel thread a riguardo del fatto che il nec dovrebe essere un po + sarsino sui supporti di qualità tipo ritek (che sono stati usati nel test) credo che l'assegnazione sia stata abbastanza giusta... sopratutto nel rapporto qualità prezzo

veramente il pio 108 è stato escluso dall'essere preso in considerazione proprio per il bitsetting e già questo mi fa pensare, inoltre se mi parli di qualità prezzo, bè io il pio l'ho preso a meno di 80 euro, e nel sito dove l'ho preso il nec aveva lo stesso prezzo.

[Cionno]

si certo io il nec l'ho preso a 69 proprio sabato

ad ogni modo si fa sempre + forte la convinzione che siano equivalenti
ma x me il bitsetting è importante e ho risparmiato un 13% rispetto al tuo prezzo

è sbagliato cercare un vincitore supremo bisogna solo analizzare le caratteristiche secondo cui i due maste differiscono e scegliere secondo questo xchè la qualità di scrittura è pressocchè equivalente, se si vuole scegliere x risparmiare (anche sui supporti) si seglierà il nec se si pensa di utilizzare ritek è ormai ovvio che il pio è una vigorsol superiore.

non ne facciamo una questione mondiale

NEC

+48x CD (abbassamento di qualià rispetto alla masterizzazione a 32x)
+Un poco + economico (prezzi minimi attuali Nec 70 Pio 80 in rete)
+Capace di scrivere ottimamente dvd di scarsa qualità
-Non legge DVD-Ram
+P-Cav
+Bitsetting esteso (Firmware hackati)

PIONEER

+Qualità di scrittura complessiva (su supporti di qualità) leggermente superiore
+Maggiore supporto di firmware originali
+Un po + silenzioso

questo è quello che è uscito dal misto review/forum
ed è su questo che va sceltoil maste non sei d'accordo?

[raph45]

Originariamente inviato da Cionno
si certo io il nec l'ho preso a 69 proprio sabato

ad ogni modo si fa sempre + forte la convinzione che siano equivalenti
ma x me il bitsetting è importante e ho risparmiato un 13% rispetto al tuo prezzo

è sbagliato cercare un vincitore supremo bisogna solo analizzare le caratteristiche secondo cui i due maste differiscono e scegliere secondo questo xchè la qualità di scrittura è pressocchè equivalente, se si vuole scegliere x risparmiare (anche sui supporti) si seglierà il nec se si pensa di utilizzare ritek è ormai ovvio che il pio è una vigorsol superiore.

non ne facciamo una questione mondiale

NEC

+48x CD (abbassamento di qualià rispetto alla masterizzazione a 32x)
+Un poco + economico
+Capace di scrivere ottimamente dvd di scarsa qualità
-Non legge DVD-Ram
+P-Cav
+Bitsetting esteso (Firmware hackati)

PIONEER

+Qualità di scrittura complessiva (su supporti di qualità) leggermente superiore
+Maggiore supporto di firmware originali
+Un po + silenzioso

questo è quello che è uscito dal misto review/forum
ed è su questo che va sceltoil maste non sei d'accordo?

forse non mi sono spiegato, il pio il bitsetting ce l'ha utilizzando il firm piodata e quindi mi pare ovvio che questo punto non si possa + discutere, poi se mi fai la cortesia di dirmi dove hai preso il nec a 69 euro, in pvt cmq.

E cmq come firmware il pio è di un altro pianeta e alla fine questo conta e non poco (ho avuto un nec e so di cosa parlo).

[Cionno]

capì cmq de gustibus..

OT
anche io una volta presi un monitor sony e ne rimasi talmentedeluso da non volerne + sapere della sony ma le cose cambiano (si spera).
i motivi x cui ho scelto il nec erano quelli che ho indicato prima, hanno entrambi i loro pro e contro ma per me restano entrambi il top.
OT/off

[raph45]

Originariamente inviato da Cionno
capì cmq de gustibus..

OT
anche io una volta presi un monitor sony e ne rimasi talmentedeluso da non volerne + sapere della sony ma le cose cambiano (si spera).
i motivi x cui ho scelto il nec erano quelli che ho indicato prima, hanno entrambi i loro pro e contro ma per me restano entrambi il top.

il nec in questione era il 2510 e spero solo che fosse difettoso perchè i problemi che mi ha dato erano abbastanza gravi, anche se da scansioni kprobe la qualità era eccelsa nei miei lettori home molti dvd saltavano, cosa mai vista con i pioneer.