FIAT contro tutti

[Mister_Satan]

momento c'è da chiarire qualcosa;
la mia frase forse è stata male interpretata da qualcuno:
"anche saab e opel montano adesso i m-jet, non capiscono neppure loro, già..."

con m-jet, intendevo appunto dire che anche saab e opel utilizzano i motori fiat, avevo tralasciato fiat perchè davo x scontato che m-jet=fiat, è un nome brevettato;

sulle potenze e coppie: il vw non è un common rail, bensì un iniettore pompa, altra tecnologia che sfrutta l'iniezione diretta ma con un diverso sistema di iniezione, capace di pressioni maggiori rispetto al common rail, quindi grandi coppie, tecnologia che era + economica da sviluppare rispetto al commonrail; difetti: rumoroso, consumi non fantastici, soprattutto curva di coppia meno omogenea: grande picco, ma motore pigro al difuori del ristretto campo 1700-3200 giri; il mjet è più lineare e progressivo; sulla scatola cambio inadatta, ecc... lasciamo stare....
il mjet è molto costoso: avendo già in casa un 2.4, fiat non poteva permettersi di sviluppare un 3000 mjet, per montarlo su 166 e thesis, come recuperava investimento? meglio collaborare con gm e sviluppare lì il 3000, i costi sarebbero stati molto diversi e distribuiti su un numero maggiore di modelli: inoltre fiat i 3000 diesel in casa non li aveva, e nessuno oggi sviluppa un motore da zero, impossibile!! costi e tempi inimmaginabili! certo, se uno fa un tuareg e poi lo fa pagare a peso d'oro, può farlo, ma non è il caso di fiat, non ancora almeno; se poi maserati volesse, beh....

riguardo alla bmw, se facessero una alfa da 50.000€ chi la comprerebbe?? senza mercato americano... e coi pregiudizi...

[Lucio Virzì]

Tu che macchina hai?

LuVi

[lindoro]

Originariamente inviato da slipknot2002
L'aerodinamica della f1 2004 è stata sviluppata da un'inglese o australiano, il progetto del motore invece è 100% nostrano, solo che non ricordo il nome del progettista.

il responsabile dei motori per la f1 è martinelli, proviene oltrettutto dalla gestione industriale infatti il suo ultimo motore è stato quello della 360. Il responsabile generale della vettura è invece un sud africano: Rory Byrne che è laureato in chimica. Per l'aereodinamica prima c'era Tombasis ed ora stanno crescendo alcuni italiani, cmq si è ingaggiato l'inventore di Fluent. Penso si possa essere a posto per alcuni annetti.

[maxsona]

Originariamente inviato da Mister_Satan
momento c'è da chiarire qualcosa;
la mia frase forse è stata male interpretata da qualcuno:
"anche saab e opel montano adesso i m-jet, non capiscono neppure loro, già..."

con m-jet, intendevo appunto dire che anche saab e opel utilizzano i motori fiat, avevo tralasciato fiat perchè davo x scontato che m-jet=fiat, è un nome brevettato;

sulle potenze e coppie: il vw non è un common rail, bensì un iniettore pompa, altra tecnologia che sfrutta l'iniezione diretta ma con un diverso sistema di iniezione, capace di pressioni maggiori rispetto al common rail, quindi grandi coppie, tecnologia che era + economica da sviluppare rispetto al commonrail; difetti: rumoroso, consumi non fantastici, soprattutto curva di coppia meno omogenea: grande picco, ma motore pigro al difuori del ristretto campo 1700-3200 giri; il mjet è più lineare e progressivo; sulla scatola cambio inadatta, ecc... lasciamo stare....
il mjet è molto costoso: avendo già in casa un 2.4, fiat non poteva permettersi di sviluppare un 3000 mjet, per montarlo su 166 e thesis, come recuperava investimento? meglio collaborare con gm e sviluppare lì il 3000, i costi sarebbero stati molto diversi e distribuiti su un numero maggiore di modelli: inoltre fiat i 3000 diesel in casa non li aveva, e nessuno oggi sviluppa un motore da zero, impossibile!! costi e tempi inimmaginabili! certo, se uno fa un tuareg e poi lo fa pagare a peso d'oro, può farlo, ma non è il caso di fiat, non ancora almeno; se poi maserati volesse, beh....

riguardo alla bmw, se facessero una alfa da 50.000€ chi la comprerebbe?? senza mercato americano... e coi pregiudizi...

Hai sbagliato tutto ... l'iniettore pompa a parità di cilindrata e potenza consumerà sempre meno di un commonrail perchè inietta in camera l'esatta quantita di gasolio necessaria, secondo è più costoso, perchè gli "iniettori-pompa" costano e sono complessi, terzo il 3.0 MJ non è fatto con GM ma con la VM motori di Cento e debutterà sulla 158.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da andreasperelli
Cioè... hanno fatto auto con velleità sportive in cui non entra un 3000 diesel!!!!!!!! Ed è così che vorrebbero competere contro le BMW!

Speriamo bene per la 157, io me la comprerei pure un giorno... ma non voglio andare in giro con un 1.9 diesel perché il progettista FIAT non ha fatto spazio per 3000!

se hai bisogno di velleità sportive mica metti un motore diesel. Per l'Alfa GT si usa il 3.2 V6.

[Mister_Satan]

Originariamente inviato da maxsona
Hai sbagliato tutto ... l'iniettore pompa a parità di cilindrata e potenza consumerà sempre meno di un commonrail perchè inietta in camera l'esatta quantita di gasolio necessaria, secondo è più costoso, perchè gli "iniettori-pompa" costano e sono complessi, terzo il 3.0 MJ non è fatto con GM ma con la VM motori di Cento e debutterà sulla 158.

momento, hai ragione perchè mi sono espresso male, ma non ho sbagliato tutto:

sui consumi, grazie all'iniezione distribuita in 5 fasi del mjet, il vw è leggermente + esoso per via del carburante incombusto dovuto alle turbolenze;

+ costosi gli iniettori, ma io parlavo non in produzione ma in progettazione, dove x creare l'iniettore mjet ce n'è voluto...

la vm praticamente è gm; il 3000 diesel opel è stato fatto in collaborazione con CRF

[slipknot2002]

Originariamente inviato da maxsona
Scusa ma, sulla GT entra il 3.2 V6 busso che non è certo un motore compatto il nuovo V6 VM di 3.0 litri MJ da 250 Cv ci entrerà benissimo.

il 1.9 non è proprio compattissimo. Il fatto che non entri il 2.4 l'ho letto da qualche parte,solo che non ricordo dove.

[maxsona]

Originariamente inviato da slipknot2002
se hai bisogno di velleità sportive mica metti un motore diesel. Per l'Alfa GT si usa il 3.2 V6.

Certo, ma la moda ha condizionato la gente in modo da fargli credere che un 3.0 litri a gasolio è meglio di un 3.0 litri a benzina pur consumando come una Panda ... in realtà non è così ma non c'è più cultura automobilistica

[maxsona]

Originariamente inviato da Mister_Satan
la vm praticamente è gm; il 3000 diesel opel è stato fatto in collaborazione con CRF

Hai un pò di confusione, la VM motori di Cento è proprietà del gruppo Daimler Chrysler ... casomai la Power Train è una società Fiat / GM.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da maxsona
Certo, ma la moda ha condizionato la gente in modo da fargli credere che un 3.0 litri a gasolio è meglio di un 3.0 litri a benzina pur consumando come una Panda ... in realtà non è così ma non c'è più cultura automobilistica

beh che vada a fottersi la moda, niente riesce ad eguagliare un benzina che ringhia a 6000 giri.

[Mister_Satan]

Originariamente inviato da maxsona
Hai un pò di confusione, la VM motori di Cento è proprietà del gruppo Daimler Chrysler ... casomai la Power Train è una società Fiat / GM.

la proprietà siamo d'accordo, le partnership commerciali con saab ad esempio sono numerose, almeno in passato... che poi sia proprietà chrysler è chiaro, infatti i modelli americani venduti in europa del gruppo d/c avevano tutti diesel vm, in america diesel questo sconosciuto...

in powertrain ci sto lavorando x tesi....

[lindoro]

su cosa la fai la tesi?

[andreasperelli]

Originariamente inviato da slipknot2002
beh che vada a fottersi la moda, niente riesce ad eguagliare un benzina che ringhia a 6000 giri.

Beh... se la fiat vuole rinunciare al mercato tutti quegli incalliti modaioli che si sono comprati 330d, 330cd, 530d e 535d, GTD etc... faccia pure!

Poi però non si soprenda di essere sempre considerata un gradino sotto alle tedesche.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da andreasperelli
Beh... se la fiat vuole rinunciare al mercato tutti quegli incalliti modaioli che si sono comprati 330d, 330cd, 530d e 535d, GTD etc... faccia pure!

Poi però non si soprenda di essere sempre considerata un gradino sotto alle tedesche.

Ma rispetto a BMW, Mercedes e altre marchi di lusso è un gradino sotto, però non è il segmento di mercato che cerca.

Però non capisco perchè l'alfa non faccia più auto con benzina turbo...Il 2.0 Turbo Benzina che avevamo sulla 164 aveva un rumore bestiale, 220 cv faceva quella bestiolina, questa si che era sportiva.

[Mister_Satan]

Originariamente inviato da lindoro
su cosa la fai la tesi?

reparto sospensioni in generale, ambito trazione integrale, ingombri e progettazione sospensioni, o adattamento di gruppi preesistenti, in caso di 4wd applicati a modello già realizzato; un software in grado di indirizzare un progettista fino all'80% del grado di affinamento necessario alla produzione di un gruppo sospensioni, software che in base agli obiettivi (tipo sospensioni, settore, , utilizzo e appunto anche ingombri), calcola con realistica precisione i punti d'attacco alla scocca e le rigidezze necessarie, permettendo anche successive iterazioni

[lindoro]

interessante davvero, ma tu quindi sei laureato in ingegneria informatica?

[maxsona]

Originariamente inviato da slipknot2002
Ma rispetto a BMW, Mercedes e altre marchi di lusso è un gradino sotto, però non è il segmento di mercato che cerca.

Però non capisco perchè l'alfa non faccia più auto con benzina turbo...Il 2.0 Turbo Benzina che avevamo sulla 164 aveva un rumore bestiale, 220 cv faceva quella bestiolina, questa si che era sportiva.

E cosa vogliamo dire della Fiat Coupé 2.0 turbo 20 V ?

[andreasperelli]

Originariamente inviato da slipknot2002
Ma rispetto a BMW, Mercedes e altre marchi di lusso è un gradino sotto, però non è il segmento di mercato che cerca.

Però non capisco perchè l'alfa non faccia più auto con benzina turbo...Il 2.0 Turbo Benzina che avevamo sulla 164 aveva un rumore bestiale, 220 cv faceva quella bestiolina, questa si che era sportiva.

altri tempi... altri mercati!noi avevamo la thema turbo 16v, 184 cv che spingevano in maniera incredibile.

Se però l'Alfa vuole riqualificarsi è meglio che inizi con le "sportive" che si vendono (3000 diesel) piuttosto che con quelle che non si compra nessuno (2000 turbo).

Gli unici che si comprano i benzina sono gli stati uniti dove però FIAT non è presente.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da maxsona
E cosa vogliamo dire della Fiat Coupé 2.0 turbo 20 V ?

Appena ne incrocio una inizio a salivare come una fontana, è stata sempre oggetto del mio desiderio, ce l'ha una persona che lavora vicino al mio ufficio, ed in più c'è un'altro tipetto con una 360 modena.
Vedete, la fiat qualcosa di buona ha fatto.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da andreasperelli
altri tempi... altri mercati!noi avevamo la thema turbo 16v, 184 cv che spingevano in maniera incredibile.

Se però l'Alfa vuole riqualificarsi è meglio che inizi con le "sportive" che si vendono (3000 diesel) piuttosto che con quelle che non si compra nessuno (2000 turbo).

Gli unici che si comprano i benzina sono gli stati uniti dove però FIAT non è presente.

Bei tempi, altro che adesso...cmq se trovano in giro 164 2.0 Turbo Benza a 1000€ anche, se ne becco una la compro all'istante.