Fiat e Pomigliano

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Secondo me, ancora una volta, ti stai allontanando un po' troppo dalla "realtà"...Forse non ti sei reso conto che gli stipendi si sono GIA ridotti, gli ingegneri neolaureati non vengono più "assunti" e via di stage, co co de, consulenze etc etc...

Cerchiamo di non travisare la realtà per inseguire un ideologia...Dal mio canto, se per "sopravvivere" in un periodo dove il personale è ridotto al minimo e le risorse "devono" essere saturate non rappresenta un problema rimboccarmi le maniche e fare 50 ore di straordinario (PAGATO) al mese...

A chi non sta bene tutto ciò può semplicemente licenziarsi e arrivare a fine mese con le ideologie...Tanto si sa, un posto di lavoro ultimamente lo si trova in 3 giorni...

si si, finchè non si prova sulla propria pelle, e' facile dire cosi'.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Proprio per questo non bisogna star a "pettinare le bambole" come facciamo mediamente in Italia, vuoi "crescere"?LAVORA...Vuoi aumentare le tue competenze per essere "qualcuno" e soprattutto essere INDISPENSABILE? STUDIA o LAVORA come si deve...In cinque anni (fai anche 10...) hanno preso la "manodopera", bene...bravi loro (dico davvero) e pirla noi (vedi pomigliano) che nonostante gli aiuti e gli investimenti sullo stabilimento son stati li a grattarsi le palle...
Fortunatamente, per quanto riguarda l'r&d, vuoi per cultura, vuoi per amor di patria, non vedo questo atteggiamento lassista...Indi la vedo moolto più dura, ma non impossibile...Alla fine il nostro futuro dipende anche da noi.

nessuno su questo mondo e' indispensabile. ritenersi indispensabili, in ogni settore, e' la prima forma di debolezza da combattere. se ti ritieni indispensabile, non cresci e non ti impegni. diciamocelo, bisogna avere sumpre il bastone buntato per rendere al massimo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da whistler

La lezioncina fattela da solo.
Gente come te che se ne frega se migliaia di persone perdono il lavoro e finiscono nella merda o in mano alla mafia non merita alcun rispetto. ma tutto l opposto.

Dalle mie parti ? le stesse cose che scrivete qui perchè non le vai a dire in faccia a gente che finisce in rovina?
Che bello tirare in ballo la democrazia per pulirisi il culo.

capiranno solo quando toccherà a loro, lascia perdere, certa gente e' troppo piena di se. pensa che gli altri siano peggio di loro, pensa che "loro" non possano mai essere accusati e ricattati. ma se l'andazzo e' questo, tocchera' pure a loro.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Vai, vai a vedere come lavorano a Termini(visto che sei "vicino")...Vai a vedere come la mia nuova auto da 15mila euro, comperata volontariamente in ITALIA in uno stabilimento che necessita di fare volumi produttivi (Termini Imerese) è montata a cazzo di cane ed ha richiesto già tre interventi in assistenza per mettere le pezze all'operato di operai svogliati e scazzati...E ti ricordo che la somma di questi tre interventi, a carico dell'azienda "centrale" supera di gran lunga il margine di guadagno di quel modello!!!Ciò vuol dire che la mia vettura è stata venduta in PERDITA!!!E' difficile da capire questo???

Vai a vedere come lavorano a Tichy su un auto appena presa per mia sorella, 13mila euro e assemblaggi da far invidia alle tedesche.

Scusami, ma chi è causa del suo mal non deve piangere poi se stesso...Alla fine siamo solo quello che vogliamo, e smettiamola con queste politiche assistenzialiste che son state la principale causa dello sfacelo del sud (e lo dico da buon terrone...fidati).

Se fai il tuo lavoro male, è giusto esser licenziato...Come mai questa cosa vale deve valere per me e non per gli altri?

P.s.
Glielo dico senza problemi in faccia...piuttosto che su un forum.

MA LI LICENZIASSERO TUTTI!!!!
il punto non e' questo!
il punto e' cambiare le regole PER TUTTI!!!! Pure per te!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

la gente perde il lavoro proprio a causa di gente come te

quelli che appoggiano fiom e cgil andrebbero isolati per lasciare lavorare chi ne ha voglia (il 90% delle persone in pratica)

pure chi appoggia confindustria allora, no? un operaio cosa dovrebbe appoggiare? fai ridere i polli

[Maxmel]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Vai, vai a vedere come lavorano a Termini(visto che sei "vicino")...Vai a vedere come la mia nuova auto da 15mila euro, comperata volontariamente in ITALIA in uno stabilimento che necessita di fare volumi produttivi (Termini Imerese) è montata a cazzo di cane ed ha richiesto già tre interventi in assistenza per mettere le pezze all'operato di operai svogliati e scazzati.

Certo capi reparto e dirigenti non ne hanno colpa... Gli sfaticati si lincenziano. Non si fanno deroghe ai CCNL per gli sfaticati... I contratti a termine li usassero per capire come lavora la gente invece di usarli per fare cassa e poi lamentarsi e chi deve controllare controlli. Ma tanto sono tutte scuse. La verità è che bisogna erodere il diritto del lavoro perchè costa troppo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Già...è veramente squallido ed arrogante prendere coscienza che nella propria regione (quella del tuo amico Vendola) le possibilità di sviluppo senza passare per il "padroncino" locale e col calcio in culo di qualche politico locale siano praticamente nulle.

E' veramente squallido ed arrogante mettersi in discussione per trovare una posizione sociale-economica migliore...E' veramente squallido mantenersi studiando e lavorando la sera (non in nero, come succede dalle mie ex-parti, dove i call-center pagano 3 euro LORDI l'ora)...
E' veramente squallido fare concorsi e selezioni dove sei solo un numero tra tanti e superarli.

Veramente squallido...concordo...

Vi hanno convinto? Ma chi? Gli extraterrestri?Prontoooooo!

il nostro amico vendola sono 5 anni che sta in puglia, prima era tutto un centro destra sfrenato. ma sicuramente prima di vendola la puglia era l'eden in terra. ma vai a quel paese, va

[Maxmel]

Originariamente inviato da berserkdan78

pure chi appoggia confindustria allora, no? un operaio cosa dovrebbe appoggiare? fai ridere i polli

i firmaioli dellla cisl e della uil, loro si che fanno i loro interessi.

[fabio80]

Originariamente inviato da barzi

Apro un piccolo OT.

A quanto pare da quelle parti non gli va bene il trattamento dello stato italiano. E' una continua lamentela contro il governo e le ingiustizie. Nonostante tutti i soldi che costantemente gli sono stati dati e sono stati sperperati. Poi quando arrestano qualche camorrista vanno a insultare gli sbirri. Ma allora fatevi comandare dal Sandokan di turno no? Eleggetelo come Re del Regno delle due Sicilie!!! Mi dispiace per tutta la gente di buona volontà che sta li... ma sono sicuro che se uno ha buona volontà, è corretto e ha la giusta determinazione alla fine si sistema sempre.

Il problema è che quando si è abituati ad avere un assistenzialismo sfrenato, e poi bisogna rimboccarsi le maniche, è dura.

Ah...dimenticavo... sono terrone anche io.

Fine OT.

azz, io non posso dirlo e quindi mi becco sempre gli insulti quando scrivo ste cose

[fabio80]

Originariamente inviato da berserkdan78

tutto cambia, niente e' statico. come siamo cambiati noi, cambieranno loro. sono gia' cambiati, continueranno a farlo. sono persone come me e te, non credere.

sì ok vado a impiccarmi. ti ripeto, prima lavoraci, poi vieni a darmi lezioni sugli indiani. senza offesa, ma non sai nemmeno di che stai parlando, manco lontanamente.

[Maxmel]

Originariamente inviato da berserkdan78

capiranno solo quando toccherà a loro, lascia perdere, certa gente e' troppo piena di se. pensa che gli altri siano peggio di loro, pensa che "loro" non possano mai essere accusati e ricattati. ma se l'andazzo e' questo, tocchera' pure a loro.

non è un ipotesi remota anzi... http://www.lastampa.it/Torino/cmsSez...8550girata.asp

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

sì ok vado a impiccarmi. ti ripeto, prima lavoraci, poi vieni a darmi lezioni sugli indiani. senza offesa, ma non sai nemmeno di che stai parlando, manco lontanamente.

senti, ma potranno mai imparare? o sono tarati geneticamente? guarda che sottovalutare i, nemico e' la cosa peggiore da fare. come fai a dire che tra 10 anni non possono cambiare? i giapponesi sono cambiati? i cinesi stanno cambiando? tutti gli uomini sono uguali. sono le culture ad essere diverse. e queste cambiano, anche rapidamente se e' per questo.
ma te ne accorgerai, quando arriveranno ingegneri cinesi ed indiani.
che poi gli indiani sono maghi del software, ma lo sanno tutti. diglielo alla microsoft che stanno sbagliando tutto a spostare la produzione del software in oriente.

[fabio80]

Originariamente inviato da berserkdan78

senti, ma potranno mai imparare? o sono tarati geneticamente? guarda che sottovalutare i, nemico e' la cosa peggiore da fare. come fai a dire che tra 10 anni non possono cambiare? i giapponesi sono cambiati? i cinesi stanno cambiando? tutti gli uomini sono uguali. sono le culture ad essere diverse. e queste cambiano, anche rapidamente se e' per questo.
ma te ne accorgerai, quando arriveranno ingegneri cinesi ed indiani.
che poi gli indiani sono maghi del software, ma lo sanno tutti. diglielo alla microsoft che stanno sbagliando tutto a spostare la produzione del software in oriente.

HAI RAGIONE!!!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Maxmel

non è un ipotesi remota anzi... http://www.lastampa.it/Torino/cmsSez...8550girata.asp

noooo, ma che stai scherzando? mica può succedere che nel resto del mondo ci siano ingegneri che costino di meno! noooo gli italiani stiano tranquilli!

[Lorekon]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Quelli di Termini Imerese erano i tempi di Romiti e delle cattedrali nel deserto...Ai tempi si facevano accordi tra stato ed industria (e anche tra stato e mafia, ma questo è un'altro discorso). Parliamo di economia e non di politica, ora siamo in "era" Marchionne e per fortuna le cose sono cambiate, i "cadaveri" come Termini smetteranno di esistere e, se si vuole andare avanti seriamente, o ci si rimbocca le maniche o si chiude. Le necessità cambiano e, nel bene e nel male, bisogna cercare di andargli incontro.

Per quanto mi riguarda si sta facendo anche troppo per Pomigliano!

un'industria che abbia una massa critica suffciente per competere a livello globale non può prescindere dai rapporti con la politica, nel bene e nel male.

semplicemente le valutazioni di Marchionne sono che non conviene più mantenere in piedi quegli impianti poco efficienti perchè il ritorno "politico" è insufficiente oppure è comunque garantito.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

HAI RAGIONE!!!

dai su che sara' mai qualche sacrificio, una bella busta paga dimezzata, straordinari non pagati, lo si fa' per il bene dell'azienda no? d'altronde se il mercato va in quella direzione... qualche sacrificio tocca farlo. mi domando come reagiranno quelli che oggi dicono che sti pezzenti di operai devono fare sacrifici per tirare avanti, quando toccherà a loro.
DIVIDI ET IMPERA, mai parole furono piu' sagge

[Maxmel]

Originariamente inviato da berserkdan78

dai su che sara' mai qualche sacrificio, una bella busta paga dimezzata, straordinari non pagati, lo si fa' per il bene dell'azienda no? d'altronde se il mercato va in quella direzione... qualche sacrificio tocca farlo. mi domando come reagiranno quelli che oggi dicono che sti pezzenti di operai devono fare sacrifici per tirare avanti, quando toccherà a loro.
DIVIDI ET IMPERA, mai parole furono piu' sagge

la meneranno sulla crisi del ceto medio... mica è una novità, esattamente come dopo il 1980...

[fabio80]

Originariamente inviato da berserkdan78

dai su che sara' mai qualche sacrificio, una bella busta paga dimezzata, straordinari non pagati, lo si fa' per il bene dell'azienda no? d'altronde se il mercato va in quella direzione... qualche sacrificio tocca farlo. mi domando come reagiranno quelli che oggi dicono che sti pezzenti di operai devono fare sacrifici per tirare avanti, quando toccherà a loro.
DIVIDI ET IMPERA, mai parole furono piu' sagge

ciccino, in molte aziende la tuta lu sta molto molto meglio del colletto bianco, sia sul piano salariale che sul piano contrattuale, quindi NON vernirmela a menare con i sacrifici che per quanto mi riguarda porto a casa già molto meno di quanto prenderei lavorando in germania o altro. questo perchè l'ingegnere è abituato a sgobbare e i sindacati sa che esitono perchè legge sul giornale che ci sono, di fatto se ne sbatte e questo è un MALE perchè le aziende se ne approfittano. con ovvi limiti certamente, perchè una presa sindacale eccessiva strozza l'azienda, ma una presenza come rappresentanza del lavoratore deve esserci e oggi mediamente manca.

e non ti preoccupare che nei miei piani per il futuro c'è anche l'andarsene fuori dalle balle, altro che metà salario

last but not least, anche la mia società ha un bel engineering center in india, diamo loro le peggiori cazzate da fare, dieci anni che devono fare sempre le stesse cose e dieci anni che regolarmente non ci riescono. sai come li chiamano gli addetti ai lavori in ogni dove? monkeys. vedi tu.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

ciccino, in molte aziende la tuta lu sta molto molto meglio del colletto bianco, sia sul piano salariale che sul piano contrattuale, quindi NON vernirmela a menare con i sacrifici che per quanto mi riguarda porto a casa già molto meno di quanto prenderei lavorando in germania o altro. questo perchè l'ingegnere è abituato a sgobbare e i sindacati sa che esitono perchè legge sul giornale che ci sono, di fatto se ne sbatte e questo è un MALE perchè le aziende se ne approfittano. con ovvi limiti certamente, perchè una presa sindacale eccessiva strozza l'azienda, ma una presenza come rappresentanza del lavoratore deve esserci e oggi mediamente manca.

e non ti preoccupare che nei miei piani per il futuro c'è anche l'andarsene fuori dalle balle, altro che metà salario

last but not least, anche la mia società ha un bel engineering center in india, diamo loro le peggiori cazzate da fare, dieci anni che devono fare sempre le stesse cose e dieci anni che regolarmente non ci riescono. sai come li chiamano gli addetti ai lavori in ogni dove? monkeys. vedi tu.

caro, guarda che per me operaio o impiegato sono lo stesso. io stesso sono impiegato e so bene cosa significano straordinari non pagati, ore d'ufficio non retribuite, gobbo sul pc a finire il lavoro.
e pure l'operaio in germania prende il doppio o il triplo di quello che prende in italia. non ti credere che solo la tua categoria sia poco retribuita. in italia tutto e poco retribuito.
per quanto riguarda il sindacato, tu sei libero di iscriverti dove vuoi. e se ti serve una mano per leggere una busta paga, per avere consulenza sul lavoro, per tutto cio' che riguarda la mia sfera lavvorativa, vado dal sindacato. dove dovrei andare da confindustria? dalla confartigianato a far valere i miei interessi? i sindacati sono in genere presenti nelle grandi aziende, nelle piccole purtroppo deve essere il singolo lavoratore ad interessarsi, e di sicuro non può agire come agisce chi lavora in una grande fabbrica o azienda. del resto il detto "l'unione à la forza" non e' detto a caso. il singolo da solo ha un potere contrattuale e di rappresentanza peggio che nullo.
cosa credi? che io non sia mai caduto nel tranello psicologico che ti porta a credere di essere indispensabile in azienda, che il tuo ruolo non possa essere preso da nessun altro, che la qualità che porti sia confacente al salario che prendi? ti fai il culo, niente straordinari, preghi per le ferie, (quando sono un tuo diritto cazzo, un diritto pagato col sangue) sempre a lavorare a testa bassa. quando poi scopri che al datore di lavoro, al tuo caro amico, nofrega solo che ci sia qualcuno che costi di meno, a cui paghi un cazzo di contributi. pure se vale la meta' di te, che importa. imparera', basta che costi poco. e questa è roba che ho provato pure sulla mia pelle purtroppo. i ma la colpa e' della vanità umana, che ti acceca e ti impedisce di vedere come stanno le cose, la realtà la capisci quando sei fuori dal giro per qualche turno. poi certo se sei sveglio ti riprendi in fretta, e una porta chiusa significa portoni aperti, ma cambia tutto.

[The Pein]

Originariamente inviato da berserkdan78

caro, guarda che per me operaio o impiegato sono lo stesso. io stesso sono impiegato e so bene cosa significano straordinari non pagati, ore d'ufficio non retribuite, gobbo sul pc a finire il lavoro.
e pure l'operaio in germania prende il doppio o il triplo di quello che prende in italia. non ti credere che solo la tua categoria sia poco retribuita. in italia tutto e poco retribuito.
per quanto riguarda il sindacato, tu sei libero di iscriverti dove vuoi. e se ti serve una mano per leggere una busta paga, per avere consulenza sul lavoro, per tutto cio' che riguarda la mia sfera lavvorativa, vado dal sindacato. dove dovrei andare da confindustria? dalla confartigianato a far valere i miei interessi? i sindacati sono in genere presenti nelle grandi aziende, nelle piccole purtroppo deve essere il singolo lavoratore ad interessarsi, e di sicuro non può agire come agisce chi lavora in una grande fabbrica o azienda. del resto il detto "l'unione à la forza" non e' detto a caso. il singolo da solo ha un potere contrattuale e di rappresentanza peggio che nullo.
cosa credi? che io non sia mai caduto nel tranello psicologico che ti porta a credere di essere indispensabile in azienda, che il tuo ruolo non possa essere preso da nessun altro, che la qualità che porti sia confacente al salario che prendi? ti fai il culo, niente straordinari, preghi per le ferie, (quando sono un tuo diritto cazzo, un diritto pagato col sangue) sempre a lavorare a testa bassa. quando poi scopri che al datore di lavoro, al tuo caro amico, nofrega solo che ci sia qualcuno che costi di meno, a cui paghi un cazzo di contributi. pure se vale la meta' di te, che importa. imparera', basta che costi poco. e questa è roba che ho provato pure sulla mia pelle purtroppo. i ma la colpa e' della vanità umana, che ti acceca e ti impedisce di vedere come stanno le cose, la realtà la capisci quando sei fuori dal giro per qualche turno. poi certo se sei sveglio ti riprendi in fretta, e una porta chiusa significa portoni aperti, ma cambia tutto.

E' vero....