Referendum 12/13 Giugno. Avete votato?

[gpc]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Non votare è un mio diritto, specialmente se la legge (per quanto ne capisco) mi va bene così com'è.
Allo stesso modo io potrei dirti che allora farei pagare il costo dei referendum, per me inutili, a chi li ha proposti e ha firmato.

Quotissimo!
Sarebbe da aggiungere una norma secondo cui, se non passa il referendum, la spesa viene divisa tra chi l'ha proposto... Così da responsabilizzare un po', diciamo...

[gpc]

Originariamente inviato da ironia

visto che parli di adozione
sai che per adottare un bambino devi sborsare (tra burocrazia, viaggi..ecc) ca. 20/30.ooo euro (si esatto 50 milioni)
perchè un bambino italiano è difficilissimo d aadottare e quindi bisogna andare all'estero..
tempi??? ca. 2 anni
sai che se decidi di adottarne due e te ne affidano uno, per averne un'altro devi fare tuta la trafila di nuovo??

Questo è vero ed è una vergogna, infatti.
Bisognerebbe snellirle e non poco le pratiche per le adozioni.

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

Conosco una coppia invece che non può avere figli e ha già avviato le pratiche per adottare tre bambini.

Ma cosa c'entra. E poi, fosse almeno facile, e sicuro, adottare un bambino. Ma facile non è, vista la burocrazia assurda che ci sta dietro, e spesso sicuro, per il bambino, non lo è, visto il mercato delle adozioni esistente.

Percui, ti assicuro, che prima di adottare un bambino, anche se è un atto d'amore stupendo, almeno dovrebbe, bisognerebbe andarci con i passi di piombo, ed accertarsi di una mare di cose. Il che, ovviamente, ti porta a spendere un sacco di tempo e di danaro. Cosa che non tutti possono permettersi.

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

Quotissimo!
Sarebbe da aggiungere una norma secondo cui, se non passa il referendum, la spesa viene divisa tra chi l'ha proposto... Così da responsabilizzare un po', diciamo...

Questa dovrebbe finire tra le chicche di Bet.

Che dire, allora, se chi vota manda su un pessimo governo? Facciamo pagare gli elettori per i disastri che ha combinato? Così si responsabilizzano un po' e la prossima volta "si imparano" a non votare certa gente?

[CYRANO]

Originariamente inviato da LittleLux

Ma cosa c'entra. E poi, fosse almeno facile, e sicuro, adottare un bambino. Ma facile non è, vista la burocrazia assurda che ci sta dietro, e spesso sicuro, per il bambino, non lo è, visto il mercato delle adozioni esistente.

Percui, ti assicuro, che prima di adottare un bambino, anche se è un atto d'amore stupendo, almeno dovrebbe, bisognerebbe andarci con i passi di piombo, ed accertarsi di una mare di cose. Il che, ovviamente, ti porta a spendere un sacco di tempo e di danaro. Cosa che non tutti possono permettersi.

Soprattutto deve essere una scelta e non un'imposizione.



Ciaozzz

[Bet]

Lascerei fuori il discorso adozioni. Insomma, non si dovrebbe ricorrere all'adozione principalmente perchè non si possono avere figli.

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Questa dovrebbe finire tra le chicche di Bet.

Che dire, allora, se chi vota manda su un pessimo governo? Facciamo pagare gli elettori per i disastri che ha combinato? Così si responsabilizzano un po' e la prossima volta "si imparano" a non votare certa gente?

Ma le elezioni politiche mica si indicono con le firme...
Si parla di *referendum*, non di elezioni politiche.
E poi non ho detto che farei pagare le spese a chi ha votato, ma a chi ha firmato per fare il referendum.

[gpc]

Originariamente inviato da Bet

Lascerei fuori il discorso adozioni. Insomma, non si dovrebbe ricorrere all'adozione principalmente perchè non si possono avere figli.

No, certo, perchè quando non si possono avere figli si dovrebbe ricorrere principalmente all'adozione...

[Kratos]

Originariamente inviato da recoil

il quorum favorisce il sì o il no, su questo sei d'accordo?
se io non voglio che vinca il sì e non voglio nemmeno che vinca il no (dove per no intendo che la legge non si tocca) che cacchio voto? se voto scheda bianca faccio il gioco di uno dei due schieramenti

l'astensione volontaria indica la volontà di lasciar fare al parlamento, ecco cosa intendo per scelta politica. non voto no perché la legge non mi piace ma se le modifiche del sì non mi convincono non voto nemmeno sì.
ecco perché voglio un referendum con 3 scelte chiare:
sì
no (la legge NON si tocca)
parlamento (la legge si tocca ma lo fa il parlamento come meglio crede)

al momento la terza scelta è l'astensione, non la scheda bianca

Perdonami ma trovo del tutto illogico questo ragionamento. Il quorum non favorisce il sì o il no piuttosto della scheda bianca, favorisce (almeno nelle intenzioni) la MAGGIORANZA di una percentuale numericamente rilevante di Italiani. Che diavolo significa che votando scheda bianca fai il gioco di uno dei due schieramenti? Nella conta dei voti le schede bianche fanno numero esattamente come il sì e il no. Lo scenario (in un paese civile, immagino) sarebbe ipoteticamente questo: và a votare diciamo il 70% degli aventi diritto, bene, il 30% è evidentemente disinteressato alla questione e non sà/vuole/può esprimere nessun tipo di parere, ma è comunque una percentuale di minoranza rispetto a chi si è espresso e quindi il referendum ha senso. Poi fra questo 70% può esserci:
-una maggioranza di sì, ovvero di chi richiede esattamente le modifiche previste dal refendum
-una maggioranza di no, ovvero di chi vuole lasciare la legge immutata
-una maggioranza di schede bianche, ovvero di chi evidentemente non si riconosce in nessuna delle opzioni...se si tratta della maggioranza il parlamento dovrebbe comunque recepirlo come un invito a modificare la legge in altro senso.
E' assurdo che chi poi si trovasse in una delle opzioni di minoranza pensi di "aver fatto il gioco" dello schieramento che ha vinto solo perchè ha contribuito a far raggiungere il quorum...porca miseria, ha SOLO FATTO IL GIOCO DELLA DEMOCRAZIA! Hai espresso da bravo cittadino il tuo parere, purtroppo sul totale di persone interessate all'argomento sei in minoranza...però hai rispettato la democrazia e la maggioranza che solo grazie al tuo e agli altri voti di minoranza ha potuto emergere come tale. In un paese civile è questo che dovrebbe succedere, quorum o non quorum, invece degli scenari machiavellici a cui sto assistendo.
Nella situazione attuale, tu che dici di voler "lasciare la palla" al parlamento, di fatto accetti che la tua posizione venga accorpata ai disinteressati e a quelli che avrebbero votato NO ma che non lo fanno per far andare tutto a puttane, tanto il fine giustifica i mezzi. Pensi che la posizione tua e di quelli come te verrà riconosciuta? No, il parlamento potrà fare quello che diavolo vorrà perchè l'indicazione di maggioranza sarà un 70% fritto-misto, interpretabile a seconda delle convenienze.
Se il fine della consultazione e di ognuno di noi, invece che quello di far trionfare a tutti i costi la nostra posizione, fosse stato quello di confrontarci REALMENTE sul problema e scoprire democraticamente quale fosse la posizione prevalente, ne avrebbe sicuramente giovato lo Stato.

Poi, per carità, so benissimo che chi si astiene per puro calcolo o per altro non fà niente di illegale...ma penso anche che a furia di piegare la democrazia ai nostri interessi, prima o poi ci si ritorcerà contro.

[Bet]

Originariamente inviato da gpc

No, certo, perchè quando non si possono avere figli si dovrebbe ricorrere principalmente all'adozione...

non ho capito...

puo' darsi che non mi sia spiegato io: credo che la richiesta di adozione debba essere vagliata doppiamente nel caso in cui provenga da una coppia che non puo' avere figli... ed infatti questa è la prassi che si segue in questi casi

[gpc]

Originariamente inviato da Proteus

Questa è una tua opinione che non puoi imporre ad altri. Se tu fossi a conoscenza di quale sia la vera molla che spinge a fare figli forse ti renderesti conto che l'adozione non la soddisfa minimamente e che deve rimanere opzione libera dell'individuo optare per una via o l'altra.

Sì, ma quando la molla non spinge più, se si vuole un figlio perchè si vuole dare amore ad un'altra persone la si adotta, non si va a prendere lo sperma di un estraneo...

P.S.- Possibile che il mondo sia pieno di persone che pontificano sul come dovrebbero comportarsi gli altri ?. Ma non conoscono, almeno coloro che si professano cristiani, le fondamenta su cui poggiani i pilastri del loro credo ?.

Visto che lo fanno tutti, credo che sia questione di natura umana...
Comunque ha ragione Bet, non è questa la discussione sull'adozione...

[recoil]

Originariamente inviato da gpc

Tra l'altro, oltre ad aver fatto una scelta discutibile rispetto alla linea del partito, trovo assurdo che uno che fa parte del governo vada a votare per cambiare una legge che hanno fatto loro...

tra l'altro in una dichiarazione di qualche tempo fa Fini diceva di essere stato uno tra i promotori. quindi all'interno della maggioranza lui era sicuramente a favore della legge 40.
è vero, con il tempo si può cambiare idea, ma lui è un parlamentare, può proporre le modifiche in quella sede.

Peccato comunque, perchè Fini secondo me era uno dei pochi veri politici del centro destra...

in realtà Fini non ha sbagliato a dire che avrebbe votaro 3 sì. quella è una posizione legittima.
lui si è scagliato con decisione contro gli astensionisti, usando il termine ignavi e parlando di pratica diseducativa e scorretta.
l'autogol è stato questo

come leader di un partito Fini non può attaccare così duramente i suoi compagni, è controproducente sia per lui che per AN stessa.

toh va che ho trovato
http://www.repubblica.it/2005/f/sezi.../finidimi.html

e inoltre
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...rlusconi.shtml

è un punto di vista interessante che condivido, tranne per il continuo riferimento alla sinistra.

[CYRANO]

Originariamente inviato da gpc

Sì, ma quando la molla non spinge più, se si vuole un figlio perchè si vuole dare amore ad un'altra persone la si adotta, non si va a prendere lo sperma di un estraneo...


...

Come dice proteus , questa e' una tua opinione e non puoi imporla agli altri.



Ciaozzz

[AtuttaBIRRA!]

evviva il medioevo

[AtuttaBIRRA!]

domanda da ignorante: se non ti timbrano la tessera il voto è valido?

[Bet]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

evviva il medioevo

E' vero: un epoca affascinante

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Proteus

Questa è una tua opinione che non puoi imporre ad altri. Se tu fossi a conoscenza di quale sia la vera molla che spinge a fare figli forse ti renderesti conto che l'adozione non la soddisfa minimamente e che deve rimanere opzione libera dell'individuo optare per una via o l'altra.

Ciao.

P.S.- Possibile che il mondo sia pieno di persone che pontificano sul come dovrebbero comportarsi gli altri ?. Ma non conoscono, almeno coloro che si professano cristiani, le fondamenta su cui poggiani i pilastri del loro credo ?.

quoto al 100%, triste ma ineccepibile

[Korn]

Originariamente inviato da LittleLux

L’aria che tira. «Dopo una consultazione così importante e una campagna referendaria assai vivace potremmo scoprire di vivere in un Paese più in sintonia con quanto è già avvenuto negli Stati Uniti per le elezioni di Bush, in cui il laicismo esasperato viene superato da una nuova coscienza».


Maurizio Ronconi (Udc), 12 giugno

Stamo messi proprio bene.

beh era ovvio che il menefreghismo italiano venga scambiato come qualche forma di consenso

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da Bet

E' vero: un epoca affascinante

affascinante quanto antica

[gpc]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

domanda da ignorante: se non ti timbrano la tessera il voto è valido?

Certo.