Nuove generazioni

[tatrat4d]

allora, io non capisco l'attinenza con il topic di gran parte degli interventi.
Per punture personali (Swiss e Lucio) non è cmq questo il luogo, la vostra peristenza al cercarvi e a dare luogo a questi scambi, almeno qui, ha stancato.
Lo stesso vale per gli altri.

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da tdi150cv

che valenza ha ?

Ha la stessa valenza degli americani che pretendono di portare la democrazia in Iraq.
La stessa valenza di chi dice: "oggi si lavora poco, tutti a protestare, maledetti svogliati" quando lui ne ne sta comodo sulla poltrona sorseggiando whisky.

Se il lavoro mentale è più faticoso di quello fisico, fai a scambio con un operaio. Sarà felicissimo.

[Luther Blissett]

Originariamente inviato da tatrat4d

allora, io non capisco l'attinenza con il topic di gran parte degli interventi.

Non fa niente se non capisci, l'autore del topic sono io e la discussione per ora mi soddisfa, se si va fuori tema ti chiamo, grazie e ciao.
Se quei 2 si provocano mi va benissimo perchè almeno tirano fuori qualcosa di buono.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Non fa niente se non capisci, l'autore del topic sono io e la discussione per ora mi soddisfa, se si va fuori tema ti chiamo, grazie e ciao.
Se quei 2 si provocano mi va benissimo perchè almeno tirano fuori qualcosa di buono.

non funziona così purtroppo. Qui lo spazio non viene fornito per duelli telematici, mi dispiace se ci dovesse finire di mezzo il tuo topic, ma la misura è ormai colma.

[TkMatt]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Noto (con crescente felicità) che oltre al 98% dei giovani, lobotomizzati dai cellulari 3, da Sky e dal tuning della macchina, c'è un 2% di giovani che stanno sviluppando una nuova sensibilità, un modo di vedere il mondo e la vita radicalmente diverso da qualsiasi mentalità finora riscontrata: sono i giovani che, secondo me, porteranno avanti la civiltà.

LA civiltà di Sky, i telefonini 3 e il tuning della macchina, elementi che credo ti stiano a cuore come le locuste ai contadini e che a me interessano invece, è una civiltà che è stata portata avanti dai giovani di belle speranze di 20 anni fa.
Credo che gli stimoli che i ragazzi ricevono dall'esterno in età adolescenziale siano importanti ma credo che ancora piu importante sia l'educazione in famiglia. Che poi il concetto di famiglia ora come ora è qualcosa di estremamente fragile è abbastanza chiaro e questo si riflette negativamente sulla crescita dei ragazzi.

[Swisström]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Ha la stessa valenza degli americani che pretendono di portare la democrazia in Iraq.
La stessa valenza di chi dice: "oggi si lavora poco, tutti a protestare, maledetti svogliati" quando lui ne ne sta comodo sulla poltrona sorseggiando whisky.

Se il lavoro mentale è più faticoso di quello fisico, fai a scambio con un operaio. Sarà felicissimo.

mi sembra che stai un po sviando il discorso

ma se vuoi improntarla in questo senso... dimmelo che ti rispondo

[Zebiwe]

Condivido le preoccupazioni sul fatto che per molti la prima aspirazione nella vita è prendere il cellulare nuovo o diventare velina...ma non mi sembra che la soluzione di tutti i mali siano i No Global: essere contro è facile, essere propositivi e fare/governare è difficile (e lo sta scoprendo pure il Sig. Vendola mi sa..)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Ha la stessa valenza degli americani che pretendono di portare la democrazia in Iraq.
La stessa valenza di chi dice: "oggi si lavora poco, tutti a protestare, maledetti svogliati" quando lui ne ne sta comodo sulla poltrona sorseggiando whisky.

Se il lavoro mentale è più faticoso di quello fisico, fai a scambio con un operaio. Sarà felicissimo.

senti ma credi che io mi sia alzato una mattina e abbia deciso di sedermi su una poltrona e una scrivania ?
Non ti viene in mente che magari mentre il classico operaio era gia bello che andato a farsi l'aperitivo o a casa dalla sua famiglia io magari continuavo a studiare , applicarmi e a farmi un sederino quadrato ?
p.s. comunque a parita di stipendio farei cambio ... meno responsabilita' e meno pensieri pareggerebbero con le fatiche fisiche di qualsiasi operaio fidati ...

[Swisström]

Originariamente inviato da tdi150cv

senti ma credi che io mi sia alzato una mattina e abbia deciso di sedermi su una poltrona e una scrivania ?
Non ti viene in mente che magari mentre il classico operaio era gia bello che andato a farsi l'aperitivo o a casa dalla sua famiglia io magari continuavo a studiare , applicarmi e a farmi un sederino quadrato ?
p.s. comunque a parita di stipendio farei cambio ... meno responsabilita' e meno pensieri pareggerebbero con le fatiche fisiche di qualsiasi operaio fidati ...

gia... io comunque a parità di stipendio non farei cambio, perchè ho bisogno anche di trovare soddisfazioni nel mio lavoro, non solo uno stipendio alla fine dle mese... e io sinceramente non trovo soddisfazioni nel fare l'operaio, probabilmente c è gente che le trova e per questo fa quel mestiere e si applica in questo

questo è quello di cui parlavo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Swisström

gia... io comunque a parità di stipendio non farei cambio, perchè ho bisogno anche di trovare soddisfazioni nel mio lavoro, non solo uno stipendio alla fine dle mese... e io sinceramente non trovo soddisfazioni nel fare l'operaio, probabilmente c è gente che le trova e per questo fa quel mestiere e si applica in questo

questo è quello di cui parlavo

be anche questo e' giusto e lo condivido ...

[Radical]

Swisström e tdi150cv...


Non posso credere a quello che scrivete! Mi ricordate quelli che vanno in giro a sostenere che il povero è così perchè lo vuole essere... Probabilmente un operaio è tale perchè non ha avuto papà e mammà che gli pagassero gli studi, che dite?!

Mio dio ma voi vivete veramente su un'altro pianeta, spero x voi che non andiate mai in disgrazia..

[cerbert]

Mah, intervengo brevissimamente per dire che mi stupisce vedere il lavoro identificato come "valore".
Per quanto mi risultava, il lavoro è secolarmente stato considerato uno "strumento" per mantenersi e ottenere ciò che si desidera.

Dalla Atene classica, per cui la Politica era l'unica occupazione degna di un cittadino, alla Roma Imperiale in cui per ogni voce che glorificava il "negotium" ce n'era almeno una che ricordava il valore dell' "otium", fino alla constatazione che le principali religioni attuali (con forse la sola esclusione del Confucianesimo) hanno ammonito il credente a riservare una parte fissa del suo tempo al "non lavoro" e a dare priorità allo spirito ("l'ora et labora" della regola monastica in cui, COMUNQUE, "orare" viene prima di "laborare").

E', dopotutto, ironico pensare che l'idea del lavoro come "valore assoluto" fu la costante delle tre ideologie del secolo scorso. La più integralista delle quali, giova ricordarlo, su questo aspetto fu proprio quella comunista, fino alla degenerazione Polpotiana per cui chi non lavorava FISICAMENTE doveva essere eliminato.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Luther Blissett

Gli avvenimenti storico/politico/sociali di questi anni creano, secondo me, la necessità di una nuova generazione di persone con una visione molto diversa dell'umanità.
Noto (con crescente felicità) che oltre al 98% dei giovani, lobotomizzati dai cellulari 3, da Sky e dal tuning della macchina, c'è un 2% di giovani che stanno sviluppando una nuova sensibilità, un modo di vedere il mondo e la vita radicalmente diverso da qualsiasi mentalità finora riscontrata: sono i giovani che, secondo me, porteranno avanti la civiltà.

Persone che, capendo bene che le distinzioni di destra e sinistra siano ormai futili, si dedicano piuttosto a vivere, avendo imparato ad accettare il diverso, ben consapevoli che l'importante non è il voler affermare la propria cultura ma l'accettare la diversità delle altre, magari imparando anche da loro.
Una generazione che ha capito la falsità dei media, la corruzione dell'informazione e lo stato di terrore perenne che aiuta il "potere" a tenere il controllo sulla massa.
Una generazione che crede fortemente nel progresso della scienza solo se slegata dalla politica e dal denaro, una generazione che sa confrontarsi con un mondo di rapporti di rete e non di proprietà, una generazione che non sa costruire barriere e muri ma catene di relazioni.

Io li vedo crescere, e spero che siano sempre più.

Grazie. Leggere questo post ha dato una bella ventata di speranza ai miei pensieri e al mio cuore.
Grazie, davvero.

[cerbert]

C'è stato un richiamo esplicito del moderatore a non interpellarsi direttamente.

Questo è il secondo. E' raro che ne diamo un terzo.

[Swisström]

Originariamente inviato da cerbert

E', dopotutto, ironico pensare che l'idea del lavoro come "valore assoluto" fu la costante delle tre ideologie del secolo scorso. La più integralista delle quali, giova ricordarlo, su questo aspetto fu proprio quella comunista, fino alla degenerazione Polpotiana per cui chi non lavorava FISICAMENTE doveva essere eliminato.

mi sa che non hai capito cosa intendevo con "valore del lavoro"

Di sicuro non parlo del lavoro imposto e senza alcuna soddisfazione (ne "mentale" ne tanto meno remunerativa) come quello dei passati regimi comunisti.

Comunque evitiamo di tirare in ballo comunisti e fascisti anche in sto thread please

[LightIntoDarkness]

Dopo aver letto i reply del thread, sono perplesso.
Fin dalla prima risposta si sono tirati in ballo no-global/anarchici ecc.

Ma il post di Luther parla di altro. Decisamente.

Parla di "una nuova sensibilità, un modo di vedere il mondo e la vita radicalmente
diverso da qualsiasi mentalità finora riscontrata" e ne traccia poi alcuni tratti caratteristici.
Anche io vedo questo nella mia realtà, e credo in essa.
Ma si parla di valori, non di movimenti o tendenze politiche o idee di organizzare la società e l'economia in maniera diversa.
Perchè non è necessario cambiare la realtà per vivere in una maniera nuova: è anzi la consapevolezza di voler riempire con la vita tutti i "vuoti di valore" lasciati nella nostra-e nelle altre-società.
Questo il primo e decisivo passo.

[majino]

Originariamente inviato da cerbert

Mah, intervengo brevissimamente per dire che mi stupisce vedere il lavoro identificato come "valore".
Per quanto mi risultava, il lavoro è secolarmente stato considerato uno "strumento" per mantenersi e ottenere ciò che si desidera.

Dalla Atene classica, per cui la Politica era l'unica occupazione degna di un cittadino, alla Roma Imperiale in cui per ogni voce che glorificava il "negotium" ce n'era almeno una che ricordava il valore dell' "otium", fino alla constatazione che le principali religioni attuali (con forse la sola esclusione del Confucianesimo) hanno ammonito il credente a riservare una parte fissa del suo tempo al "non lavoro" e a dare priorità allo spirito ("l'ora et labora" della regola monastica in cui, COMUNQUE, "orare" viene prima di "laborare").

E', dopotutto, ironico pensare che l'idea del lavoro come "valore assoluto" fu la costante delle tre ideologie del secolo scorso. La più integralista delle quali, giova ricordarlo, su questo aspetto fu proprio quella comunista, fino alla degenerazione Polpotiana per cui chi non lavorava FISICAMENTE doveva essere eliminato.

a me i tuoi post impressionano davvero. complimenti, sei capace di una lucidità di analisi e di un bagaglio culturale veramente impressionanti.

per tornare intopic, son contento di sentire che tante conquiste sindacali vengono snobbate e addrittura considerate come inutili e capricciose. chi si è fatto un culo così a lottare per determinati diritti, stancandosi parecchio al di là della "fatica mentale" (senza contare, ovviamente, chi c'è morto), sarebbe contento di riportarvi alle condizioni di lavoro di cinquant'anni fa.

[Swisström]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dopo aver letto i reply del thread, sono perplesso.
Fin dalla prima risposta si sono tirati in ballo no-global/anarchici ecc.

Ma il post di Luther parla di altro. Decisamente.

Dammi il tempo di tornare a casa... e te lo commento passo passo il thread di luther

[Radical]

Originariamente inviato da majino

a me i tuoi post impressionano davvero. complimenti, sei capace di una lucidità di analisi e di un bagaglio culturale veramente impressionanti.

per tornare intopic, son contento di sentire che tante conquiste sindacali vengono snobbate e addrittura considerate come inutili e capricciose. chi si è fatto un culo così a lottare per determinati diritti, stancandosi parecchio al di là della "fatica mentale" (senza contare, ovviamente, chi c'è morto), sarebbe contento di riportarvi alle condizioni di lavoro di cinquant'anni fa.

Tra l'altro basta vedere cosa accade nei paesi dove i tanto snobbati, criticati e poco tollerati sindacati non ci sono.. Giusto questa mattina sentivo al TG parlare delle condizioni lavorative dei minatori cinesi e delle decine di migliaia di morti che ci sono ogni anno..

Meno male che ci sono i sindacati ,và..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da majino

a me i tuoi post impressionano davvero. complimenti, sei capace di una lucidità di analisi e di un bagaglio culturale veramente impressionanti.

per tornare intopic, son contento di sentire che tante conquiste sindacali vengono snobbate e addrittura considerate come inutili e capricciose. chi si è fatto un culo così a lottare per determinati diritti, stancandosi parecchio al di là della "fatica mentale" (senza contare, ovviamente, chi c'è morto), sarebbe contento di riportarvi alle condizioni di lavoro di cinquant'anni fa.

Sai io conosco un paese che un po' di anni fa ci "libero' " (lo metto tra virgolette per moltissime ragioni) da una guerra dittatoriale per la quale sono morte una marea di persone. Ora quello una volta era il paese liberatore e' diventato agli occhi di TROPPA gente il paese della morte , della guerra , del petrolio , il paese dal quale staccarsi e tante tante tante altre cose ...
Capisci il nesso ?