Moby Prince: un clamoroso mistero in stile Ustica !!!

[Xilema]

Originariamente inviato da evelon

Interessante.
Puoi portare qualcosa di più concreto a prova di ciò?



Le navi africane non sò ma le navi USA non erano navi militari.

Erano navi "militarizzate" ovvero navi civili noleggiate dal dipartimento della difesa per trasportare armi e munizioni dell'esercito (e gli usa hanno pure detto i nomi di quelle navi, nessun mistero).

Io non sono il comandante di una nave ma ritengo che con un carico di armi e munizioni mi allontanerei in tutta fretta da una petroliera in fiamme che sparge petrolio incendiato nel mio stesso specchio di mare...

Guarda, per la storia della base militare USA di a 2 passi dal porto... ho sentito durante la puntata di Mixer un civile che lavora in suddetta base, telefonare ad una radio locale dicendo che la base aveva tutti i tracciamenti radar, e che i dati erano tutti li.
Per quanto riguarda le navi militarizzate... non si sono spostate di un millimetro: l' unica nave che si è mossa è il peschereccio africano accusato di traffico d' armi.

[easyand]

Originariamente inviato da Xilema

Guarda, per la storia della base militare USA di a 2 passi dal porto... ho sentito durante la puntata di Mixer un civile che lavora in suddetta base, telefonare ad una radio locale dicendo che la base aveva tutti i tracciamenti radar, e che i dati erano tutti li.

Peccato che li non è installato alcun radar

[bluelake]

Originariamente inviato da easyand

Peccato che li non è installato alcun radar

dentro la base di Camp Darby no, ma a Coltano, Pisa e Monte Giogo (Massa) sì (del resto, come farebbero a far atterrare gli aerei?)

[easyand]

ok, però nel topic da me quotato si parla della base americana

[bluelake]

Originariamente inviato da easyand

ok, però nel topic da me quotato si parla della base americana

ok, ma il centro radio di Coltano dista circa 3 km. dalla porta della base di Camp Darby, e insieme al radar americano vi è anche l'antenna RAI ad onde medie che irradia i 1062 kHz

[sider]

Comunque vi assicuro che anche sulle bagnarole dove ho navigato io non si mollava la plancia in manovra di uscita dal porto (neanche in navigazione tirrenica od adriatica, troppe navi) , figurarsi un traghetto passeggeri...questa è la cosa strana ed incomprensibile.
Ci sono i turni di guardia per gli ufficiali + almeno 1 timoniere.
La capitaneria DEVE sapere chi entra ed esce dal porto, ovvio che dovevano chiamare via radio la moby (e non solo) per assicurarsi cosa stavano facendo, con o senza fumo , dato che il comandante della petroliera ha parlato di collisione con un'altra nave.

[evelon]

Originariamente inviato da Xilema

Guarda, per la storia della base militare USA di a 2 passi dal porto... ho sentito durante la puntata di Mixer un civile che lavora in suddetta base, telefonare ad una radio locale dicendo che la base aveva tutti i tracciamenti radar, e che i dati erano tutti li.
Per quanto riguarda le navi militarizzate... non si sono spostate di un millimetro: l' unica nave che si è mossa è il peschereccio africano accusato di traffico d' armi.

l'ho sentita anch'io....

chiarisco per chi non ha visto quel pezzo di giornalismo : la "testimonianza" consiste nella registrazione di una trasmissione su una privata dove, ad un certo punto, telefona una persona che NON vuole identificarsi e parla sommariamente di registrazioni radar (con molta confusione di termini) nella base americana (dove il radar non c'è come si dice subito dopo anche in studio).
Il tipo insiste con veemenza sui militari che SANNO TUTTO e che gli impediscono di parlare.

La trasmissione (mixer) non è il massimo del giornalismo ma quella "testimonianza" ni è forse il momento più basso.

Di cose da spiegare, malfatte, non gestite, poco chiare sono sicuro che ci sono ma quella è probabilmente la meno attendibile...

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Originariamente inviato da Proteus

Sei a conoscenza del fatto che l'unico superstite si salvò perchè sbalzato in acqua dall'urto e di cosa accadde sulla nave ne sa quanto te e me ?.

D'accordo al 100% sul discorso intrighi,per me sono una grande cazzata e se la potevano evitare a mixer, però il mozzo era aggrappato a poppa all'esterno della nave e non voleva buttarsi per paura. Poi , sfinito, si è fatto cadere in acqua ed è stato raccolto da una barchetta degli ormeggiatori e poi passato alla motovedetta della capitaneria. NON è stato sbaòzato in acqua dall'urto. Cmq almeno 1 a parte il mozzo era rimasto vivo fino alla mattina, si vede dalle riprese dell' elicottero che ha raggiunto il ponte . Inoltre nei cadaveri è stata trovata una percentuale altissima di monossido di carbonio, cioè ne hanno respirato per molte ore, ergo erano vivi per molto tempo.

[sider]

Ho riportato quanto detto in trasmissione e quanto si trova in giro
esempio:

"Il traghetto viene individuato alle 23,35. Una pilotina degli ormeggiatori si avvicina e vede una persona aggrappata al bordo della nave: è Alessio Bertrand, il mozzo, l' unico supersite."
http://italy.indymedia.org/news/2005/04/769318.php

Cmq poco importa alla fine resta solo l'incompetenza del comandante del porto

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Considerando le condizioni del traghetto, per raffreddarlo a sufficienza hanno dovuto pompare acqua per molte ore innaffiandolo abbondantemente, ciò mi pare poco o nulla credibile.
Ciao

Scusa ma ti diverti a sconfessare le restimonianze delle persone (vedi ormeggiatori) L'urto è a prua, il mozzo è aggrappato al'estrema poppa, magari a qualcosa di non -metallico, non mio sembra poi tanto incredibile.
Poi c'è il discorso di quella persona ripresa la mattino dall'elicottero sul ponte (sempre a poppa) morta ma integra, e poi trovata dai pompieri carbonizzata dal calore delle lamiere (quindi ha raggiunto il ponte poco prima delle riprese) se hai visto la trasmissione capisci cosa intendo

[maso87]

Oltre al fatto della persona ripresa dall'elicottero e poi trovata carbonizzata...non c'era anche una incongruenza sul punto di collisione sulla petroliera?

Sbaglio o secondo la rotta ufficiale doveva essere colpita da un lato mentre invece è stata colpita dall'altra?

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Originariamente inviato da maso87

Oltre al fatto della persona ripresa dall'elicottero e poi trovata carbonizzata...non c'era anche una incongruenza sul punto di collisione sulla petroliera?

Sbaglio o secondo la rotta ufficiale doveva essere colpita da un lato mentre invece è stata colpita dall'altra?

E' evidente che alla fine è stata concordata una versione dei fatti non vera per coprire quanto + possibile...tanto gli ufficiali della moby non potevano testimoniare....

[the_joe]

Riporto su la storia perchè in questi giorni si è incagliato un traghetto della Moby sempre all'uscita del porto di Livorno.

Anche questa volta c'è il complotto internazionale?

[Quetzal]

Nessun complotto, c'era solo un altra partita in TV

Pero' vorrei fare notare che quello di ieri e' il secondo traghetto Moby che si incaglia in un paio di anni (il penultimo, in sardegna, mi pare fuori da Olbia o Golfo Aranci). Un incaglio e' certo meno drammatico di un incendio, ma mi pare una media un po' altina, tenedo conto che, se c'e' un fondale basso, questo e' basso per i traghetti Moby, ma anche per i concorrenti Sardinia/Corsica Ferries, Tirrenia ed altri operatori. Inoltre, ho viaggiato, sia prima che dopo l' incendio del Prince, sia con Moby che con altre compagnie e, A SENSAZIONI, il personale Moby mi pareva piu' "facilone". Ripeto, sensazioni, ma che ho avuto gia' ben prima dell' incendio del Prince.

Comunque, anche se in genere non incenso gli USA, sono convinto che, almeno stavolta, non c'entrino proprio niente, che i radar di Camp Darby realmente non abbiano "visto" niente perche' sono radar per il controllo del traffico AEREO, cioe' che "guardano in alto", mentre i radar navali "guardano all' orizzonte". E nemmeno mi pare strano che una nave carica di munizioni si allontani alla svelta da un incendio, anche perche' il petrolio, anche quando brucia, galleggia sull' acqua, e probabilmente il comandante di una bomba galleggiante non aspetta che sia il vento e la corrente a portargli le fiamme sotto bordo.

Vorrei, invece, fare notare alcuni punti "strani" della vicenda, stranezze tutte italiche (nel senso che non coinvolgono assolutamente gli USA o altri paesi):

- Non solo non si e ancora riuscito a stabilire quale posizione aveva l' Agip Abruzzo al momento dell' impatto, ma pare che il MP abbia urtato la petroliera sulla fiancata "sbagliata" come se il MP stesse compiendo una manovra per ENTRARE in porto. Oppure, come se la petroliera si trovasse in un posto dove non doveva stare.
-Pare che il comandante della petroliera abbia chiamato soccorso per una collisione contro una bettolina, cioe' una imbarcazione relativamente piccola che, in porto, viene prevalentemente usata per rifornire di olio combustibile le navi. Verosimilmente, l' urto di una nave di 20-30 metri e' molto diverso dall' urto di una nave di 140 metri... come mai un errore di valutazione cosi' grossolano ?
-Il MP, ormai avvolto dalle fiamme, e' stato trovato oltre un ora dopo dall' SOS... mi sembra un tempo enorme, anche considerando che le imbarcazioni di soccorso, a differenza di camp Darby, hanno sempre un radar navale. Oltretutto, all' epoca vidi un filmato amatoriale ripereso dal molo di Livorno, in cui si vedevano DUE luci tremolanti in mare.... il MP e l' AA ?
-Un marittimo della Moby Lines, durante il processo, si autoaccuso' di avere manomesso una parte del timone a bordo del relitto del MP. Perche' lo fece ? E, sopratutto, perche' si autoaccuso' di avere manomesso una prova processuale ? BTW, per lui e' finita con una assoluzione per "difetto di punibilita'" Ma la manomissione delle prove non e' reato ?
Infine, cosa IMHO piu' strana di tutte: normalmente, quando parte un inchiesta giudiziaria, viene sequestrato TUTTO quanto e' ritenuto utile all' inchiesta. La gente puo' perdere il lavoro, le aziende falliiscono a causa dei sequestri, alla magistratura fottecazzo, il sequestro continua. Invece, alla Agip abruzzo e' stato consentito di prendere il mare dopo meno di 48 ore dall' incidente, senza nemmeno valutare a fondo i danni riportati dalla petroliera stessa.
Non vi pare molto, ma MOLTO strano questo fatto ?

[sider]

TUTTO molto strano, come + volte accennato.
P.S. se vi imbarcherete sulla Moby Aki (l'ultima della flotta, presto sarà consegnata dal Cantiere all'armatore) sappiate che c'è una parte della nave progettata dal sottoscritto....