BMW 320 no intercooler

[lupandre]

resta però assurdo che si investa così tanto in motori diesel che consumeranno come dei pazzi (cioè, 3 turbo...) e con il gasolio che costa poco meno della benza. per nn parlare del peso in + di un motore a gasolio che è + grosso ed ha bisogno di alberi, volani, alberi a camme, e tutto il manovellismo + grosso visto che è + sollecitato.
per non parlare del fatto che visto che i giri non aumenteranno oltre i 5000rpm fatidici del diesel, occorrerà aumentare a dismisura la coppia, magari rendendola disponibile dai bassissimi giri (geometrie variabili e bi/triturbo servono a questo) e ci si dovrà portare dietro anche il peso di una trasmissione da carroarmato.

Mi chiedo, vale la pena tutto questo impegno economico e tecnologico per avere poi un motore che può essere facilmente eguagliato se nn battuto da un "normale" 6 cilindri di buona cilindrata e ben costruito?!

[Coyote74]

Originariamente inviato da lupandre
resta però assurdo che si investa così tanto in motori diesel che consumeranno come dei pazzi (cioè, 3 turbo...) e con il gasolio che costa poco meno della benza. per nn parlare del peso in + di un motore a gasolio che è + grosso ed ha bisogno di alberi, volani, alberi a camme, e tutto il manovellismo + grosso visto che è + sollecitato.
per non parlare del fatto che visto che i giri non aumenteranno oltre i 5000rpm fatidici del diesel, occorrerà aumentare a dismisura la coppia, magari rendendola disponibile dai bassissimi giri (geometrie variabili e bi/triturbo servono a questo) e ci si dovrà portare dietro anche il peso di una trasmissione da carroarmato.

Mi chiedo, vale la pena tutto questo impegno economico e tecnologico per avere poi un motore che può essere facilmente eguagliato se nn battuto da un "normale" 6 cilindri di buona cilindrata e ben costruito?!

Un unica parola... "moda"!!!!

[Mauro82]

Originariamente inviato da Coyote74
Un unica parola... "moda"!!!!

già

[rip82]

Originariamente inviato da lupandre
resta però assurdo che si investa così tanto in motori diesel che consumeranno come dei pazzi (cioè, 3 turbo...) e con il gasolio che costa poco meno della benza. per nn parlare del peso in + di un motore a gasolio che è + grosso ed ha bisogno di alberi, volani, alberi a camme, e tutto il manovellismo + grosso visto che è + sollecitato.
per non parlare del fatto che visto che i giri non aumenteranno oltre i 5000rpm fatidici del diesel, occorrerà aumentare a dismisura la coppia, magari rendendola disponibile dai bassissimi giri (geometrie variabili e bi/triturbo servono a questo) e ci si dovrà portare dietro anche il peso di una trasmissione da carroarmato.

Mi chiedo, vale la pena tutto questo impegno economico e tecnologico per avere poi un motore che può essere facilmente eguagliato se nn battuto da un "normale" 6 cilindri di buona cilindrata e ben costruito?!

Non e' proprio assurdo, salendo con la cubatura il benzina consuma parecchio, mentre i dieseloni pompati stanno ancora su valori accettabili, si parla di 11/12 Km/l per la 535d e senza guidare con l'uovo sotto il gas, mentre un 3.0 benza di pari cavalleria si sogna i 9.
Certo che potendo spendere 50 e passa mila euro mi importerebbe sega del consumo della biga.

[sacd]

Originariamente inviato da p4n3tt4
Non mi spiego come faccia la BMW 320d ad avere 150 cavalli senza avere l'intercooler!
Mentre certe case automobilistiche arrivano a 140 cavalli sfruttando la maggiore tecnologia possibile!!

Sei sicuro, bo, mi torna nuova, nn è che è ad acqua?

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da ziozetti
Non ricordo più dove ho letto del Mercedes 320 CDI "triturbo": 2 turbine piccole , una per bancata mi sembra, e una più grande in serie.
Dovrebbe avere più cv del BMW...
Ne sapete qualcosa o me lo sono sognato?

lo metteranno sulla SL non te lo sei sognato
ma mi pare che avrà 270cv 2 in meno della bmw

[Mauro82]

io avevo sentito 286CV e 630Nm

[lupandre]

devi considerare che però il 3.0 benza che fa i 9 non è iniezione diretta, l'iniezione diretta (come sui diesel) potrebbe far consumare leggermente di meno.
e cmq i paragoni nn vanno fatti tra cilindrate ma tra potenze specifiche.
credo che un 3.0 benza SERIO sviluppi + cavalli di un 3.0 diesel, anche biturbo o triturbo che sia.
Lasciamo stare i moderni benzina BMW che, parlando di potenze, sono sottopotenziati per lasciar posto ai diesel nei vari segmenti di mercato, ne è un esempio la serie 1 dove il 2.0 benza, abbastanza fiacco, ha 10 CV in meno del 2.0TurboDiesel, vuoi per colpa dell'euro4, vuoi per colpa del marketing ma è così, e nn venitemi a dire che il 2.0benza nn sarebbe stato in grado di tirare fuori almeno 150CV... 75CV/litro nn sono poi tanti...

potreste dirmi i consumi del 1.8T 225CV di audi?

[ziozetti]

Originariamente inviato da lupandre
...
potreste dirmi i consumi del 1.8T 225CV di audi?

4R dice:
Consumo (litri/100 km)
urbano 12,3
extraurbano 7,3
misto 9,2

[ziozetti]

Ecco, l'avevo letto QUI

"...la SLK 320 CDI Triturbo genera da tre litri di cilindrata una notevole potenza di 286 CV ed una coppia di 630 Nm pari a 70,3 kW e 211 Nm per cilindrata unitaria.

La SLK 320 CDI Triturbo si basa sul nuovo propulsore diesel V6, in grado di raggiungere nuovi apici di potenza grazie all’alimentazione a due stadi. Si compone di tre turbocompressori, due dei quali sono posizionati all’esterno sulle bancate cilindri, mentre un terzo grande turbo è disposto nella V dei cilindri..."

[david-1]

Comunque per me è una gran vaccata fare diesel con 2/3 turbo.
E' solo marketing per far credere al cliente di avere chissà che tecnologia nel cofano....

IMHO molto meglio aumentare la cilindrata con un bel turbo a geometria variabile come si usa dappertutto.

[lupandre]

allora.
il 1.8T audi eroga 125CV/l, mantenendo lo stesso livello di potenza specifica credo che un 2200T avrebbe circa la stessa potenza del 3.0biturbo BMW con dei pro e dei contro.
cerchiamo di elencarli
Contro:
-maggiori consumi
-minore coppia ma maggiore "tiro" del motore, che su un berlinone così pesante potrebbe nn essere il massimo
Pro:
+Minore costo all'acquisto
+motore + semplice in quanto ha una sola turbina e nn ha l'insieme di valvole che ha il bmw che permette di usare le 2 turbine in serie e poi insieme.
questo si traduce in
+minori costi di manutenzione (la revisione delle turbine costerà almeno il doppio ed è già costosa di suo) per nn parlare della revisione del gruppo valvole del BMW che anche lui nn costerà poco.
+ minori costi dei ricambi
+motore + leggero perchè è benzina e nn diesel (+ pesante per sua natura) di + piccola cilindrata e senza una turbina + le valvole e i manicotti. per nn parlare della trasmissione che deve reggere una coppia + spalmata che sul diesel.
+ motore sensibilmente + robusto in quanto le parti che nn ha nn si possono rompere e, oltretutto, gira a pressioni sicuramente minori di quelle del BMW. so che i 1.9TDI da 130cv o anche di + girano a 2Bar fissi e 2.2 di picco, roba che su un benzina sono pressioni da dragster e stressano molto di + la turbina.


Personalmente nn escluderei la versione diesel ipervitaminizzata ma avere l'alternativa di pari potenza benzina sarebbe una bella cosa secondo me.

p.s.
che bello una discussione sui diesel dove nn ci sono flame, continuiamo così

[david-1]

I CV nel diesel non servono a una cippa.... o sbaglio?
Inutile avere 300CV con una bella coppia: molto meglio meno cavalli con una grossa coppia.... giusto?

[pagano]

Originariamente inviato da R|kHunter
Durano, durano... Tranquillo... Mi ricordo che quando uscì la Golf 1.9 TDI da 150 cv (che poi a misurarli sul banco a rulli effettivi sono 160+...) tutti dicevano che si rompeva, che non durava, blahblah... E ora ce ne sono di circolanti che hanno passato i 250 mila km senza particolari problemi

Ma dove se hanno abbandonato la vendita??

[pagano]

Originariamente inviato da aceto876
Col rimappone riduci l'affidabilità e "pessimizzi" l'inquinamento (sottolineando il fatto che oltre a rovinare l'ambiente in cui vivi - e non tiriamo in ballo che tanto tutti inquinano, allora anche io posso - paghi un sacco di soldi per nulla, dato che i costi per rendere le macchine ecologiche sono contenuti nel prezzo d'acquisto. E paghi una cosa per buttarla via facendo così)

Guarda che una buona mappa non ti rovina il motore, quello che rovina il motore è la persona che accelera!! E cmq consuma di meno una volta mappata.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da lupandre
allora.
il 1.8T audi eroga 125CV/l, mantenendo lo stesso livello di potenza specifica credo che un 2200T avrebbe circa la stessa potenza del 3.0biturbo BMW con dei pro e dei contro.
cerchiamo di elencarli
Contro:
-maggiori consumi
-minore coppia ma maggiore "tiro" del motore, che su un berlinone così pesante potrebbe nn essere il massimo
Pro:
+Minore costo all'acquisto
+motore + semplice in quanto ha una sola turbina e nn ha l'insieme di valvole che ha il bmw che permette di usare le 2 turbine in serie e poi insieme.
questo si traduce in
+minori costi di manutenzione (la revisione delle turbine costerà almeno il doppio ed è già costosa di suo) per nn parlare della revisione del gruppo valvole del BMW che anche lui nn costerà poco.
+ minori costi dei ricambi
+motore + leggero perchè è benzina e nn diesel (+ pesante per sua natura) di + piccola cilindrata e senza una turbina + le valvole e i manicotti. per nn parlare della trasmissione che deve reggere una coppia + spalmata che sul diesel.
+ motore sensibilmente + robusto in quanto le parti che nn ha nn si possono rompere e, oltretutto, gira a pressioni sicuramente minori di quelle del BMW. so che i 1.9TDI da 130cv o anche di + girano a 2Bar fissi e 2.2 di picco, roba che su un benzina sono pressioni da dragster e stressano molto di + la turbina.


Personalmente nn escluderei la versione diesel ipervitaminizzata ma avere l'alternativa di pari potenza benzina sarebbe una bella cosa secondo me.

p.s.
che bello una discussione sui diesel dove nn ci sono flame, continuiamo così

A me intrippano molto di più i turbo benza, li il turbo e la coppia sono molto più sfruttabili, hai un numero di giri più ampio che ti permette di spalmare la coppia in modo da poter scaricare i cv senza eccessivi pattinamenti e senza quelle botte improvvise. In più hanno quel ghigno minaccioso e quel rumore così cupo che a me fanno impazzire.

In famiglia avevamo una 164 2.0 TB ... la soddisfazione di guidarla era impareggiabile, sotto i 2000 giri era vuota, ma poi la turbina garrett iniziava a sibilare e li iniziava l'orgasmo, poi se pigiavi del tutto l'overboost ti dava una scarpata nel culo e te la portavi dietro fino a 6000-6500 giri. Il fatto che non ci fossero euro2, euro3 ed euro4 a rompere i maroni implicava il fatto che il motore era libero di sfogare la propria rabbia senza essere strozzato in qualche modo.

[Coyote74]

Originariamente inviato da pagano
Guarda che una buona mappa non ti rovina il motore, quello che rovina il motore è la persona che accelera!! E cmq consuma di meno una volta mappata.

Se lo dici tu... ma spiegami una cosa... portando un turbo diesel da 110 a 150CV, con la rimappatura, credi che il cambio non ne risenta? Secondo te, ad esempio, una Golf da 110CV e una da 150CV hanno gli stessi rapporti?

[teogros]

Originariamente inviato da Coyote74
Io invece sarei curioso di sapere quanto durano questi diseloni super-pompati.

Durano eccome! Lo stesso discorso fatto da te mi fu fatto da qualcun'altro qui sul forum (checo mi pare) quando passai dalla Mondeo 1.9 TD (90cv) alla attuale 1.9 TDci (130 cv): con la prima avevo fatto 255.000 km, con questa sono a 200.000 km in 3 anni e ha avuto come l'altra pochissimi problemi, ma con una decadenza delle prestazioni nettamente inferiore!

[pagano]

Originariamente inviato da Coyote74
Se lo dici tu... ma spiegami una cosa... portando un turbo diesel da 110 a 150CV, con la rimappatura, credi che il cambio non ne risenta? Secondo te, ad esempio, una Golf da 110CV e una da 150CV hanno gli stessi rapporti?

Guarda per per le Vw hanno una meccanica penosa quindi non le prendo manco in considerazione. Cmq vorrei vederlo a banco un 1.9 tdi audi/vw che da 110 arriva a 150, forse con 3 bar di turbo. Un buon preparatore quando ti fa una mappa valuta tante cose (il tuo piede, il tipo di macchina) e quindi se è un cane si rompe, se sa come gestire la cosa dura per sempre.
Io un po' di esperienza con macchine preparate l'ho.
Poi RIPETO se è un cane quello che guida o il preparatore ha esagerato è ovvio che si rompa. Un pc con un OC standard può andare avanti a vita, un pc con OC estremo non è detto che funga sempre.

[Coyote74]

Originariamente inviato da pagano
Guarda per per le Vw hanno una meccanica penosa quindi non le prendo manco in considerazione. Cmq vorrei vederlo a banco un 1.9 tdi audi/vw che da 110 arriva a 150, forse con 3 bar di turbo. Un buon preparatore quando ti fa una mappa valuta tante cose (il tuo piede, il tipo di macchina) e quindi se è un cane si rompe, se sa come gestire la cosa dura per sempre.
Io un po' di esperienza con macchine preparate l'ho.
Poi RIPETO se è un cane quello che guida o il preparatore ha esagerato è ovvio che si rompa. Un pc con un OC standard può andare avanti a vita, un pc con OC estremo non è detto che funga sempre.

Si, l'esempio delle Golf era solo fatto a caso, avrei potuto prendere qualsiasi altra vettura. Comunque il problema è che insieme alla potenza massima aumenta anche la coppia e questa mette alla frusta le scatole del cambio. Se si mantengono gli stessi rapporti originali dubito che possano reggere un aumento di coppia superiore al 15-20%, indi per cui passare da 110 a 150CV (è solo un esempio) comporta un aumento di coppia che difficilmente il cambio originale riesce a digerire. Dico questo perchè sento troppo spesso utenti faciloni che dicono... "a che serve comprare la versione da 150CV se poi con una rimappatina facile facile posso portare il mio 110CV a 150?". A mio avviso, per mantenere una cera affidabilità, da un motore da 100CV si possono tirare fuori al massimo 115-120CV, oltre è un suicidio.