Disubbidienti, il pugno di ferro

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da andreamarra
Tra l'altro sarebbe come se, durante i periodi degli scioperi e delle rotture dei macchinari da parte del proletariato, tutti puntassero il dito contro questa classe di poveri cristi e non si dicesse nulla al padrone.

E quindi, cornuti e mazziati. E chi li sfrutta, con il favore della legge, avrebbe continuato ad ingrassare.

Se le cose non vanno bene, occorre protestare. Anche oltre la legge, se necessario.

Gli abitanti di una città non si sono forse incatenati alle rotaie di un treno per evitare che portassero da loro rifiuti in quantità abominevole? Eppure loro hanno fatto una azione CONTRO la legge. Non si possono occupare i binari di un treno, secondo la vostra logica andavano sbattuti in gattabuia e poi, oltre alla beffa, il danno di tonnellate di merda tossica a due metri da casa.

Invece così facendo, hanno ottenuto di parlare con chi di dovere.

Il discorso "in galera" tende ad atrofizzare il vero problema: si sta male.

Il confine fra il legale e l'illegale va spostato di continuo.
Non è una cosa immutabile e, spesso, a chi ha la responsabilità di averlo spostato, i meriti vanno dopo anni ed anni, magari dopo la morte.
Quello che dico è che, di fronte ad azioni eclatanti ed illegali, va utilizzata la disciplina normale ma va dato il merito a chi si espone, in prima persona, rischiando, di sollevare il problema.
Troppo comodo condannare e poi prendersela con nessuno per "la pizza che aumenta".
E' una realtà che se rubi 10 Euro sei perseguito e trattato da delinquente e se ne rubi 10 milioni rischi persino di poter fare un comizio in TV per raccontarci che hai fatto gli interessi della comunità.
Questo mondo è sbagliato, e c'è bisogno anche di chi ce lo ricordi con azioni che turbano il comune senso della legalità.

LuVi

[Nicky]

Originariamente inviato da Geremia TNT
Ciao,

non ho capito questo tuo intervento....

d'accordo che tanti commercianti possano essere additati, luogo comune eh, ad essere colpevoli dell'aumento dei prezzi, ma ciò giustifica un furto? spero, per te, di aver capito male.


ciao

Mi sembra ingiusto che facciano pagare il conto al cameriere.
E mi pareva palese il senso della frase...

[paolotennisweb]

LuVi al rogo!

[Gnappoide]

Ma allora si protesta contro le istituzioni.
Non si va a mangiare a scrocco e spacciare il gesto per protesta contro la nato.
Per quel ristorante non è assolutamente collegato con la Nato.
Così come imbrattare un paio di Hotel di lusso che non c'entrano niente con la Nato. Perchè lo si è fatto?
Le iniziative di protesta funzionano quando ci sono segni di miglioramento della situazione.
Possono fare 100.000 spese proletarie anche ai danni di Mediaworld, di concessionari di automobili ma la situazione non cambia, per il semplice fatto che il "potere" è immune a questi ricatti. Non si ritirano le truppe dall'Irak neanche sotto la minaccia di uccidere dei prigionieri italiani figuriamoci se dall'oggi al domani vedremo prezzi scendere del 50% soltanto perchè alcuni personaggi che si spacciano per no-global vanno a rubare in un supermarket..
O se annullano un vertice Nato soltato perchè per protesta i disobbedienti agiscono da vandali per la città..

Ciauz!!!

[Gnappoide]

Originariamente inviato da Nicky
Mi sembra ingiusto che facciano pagare il conto al cameriere.
E mi pareva palese il senso della frase...

Evidentemente il regolamento interno prevede così..
Più che prenderla con il ristoratore io me la prenderei con gli scrocconi..
Per il cameriere mi dispiace, ma se fossi stato io al suo posto i clienti "particolari" come in quel caso li avrei tenuti d'occhio dall'inizio alla fine.

Ciauz!!!

[Nicky]

Originariamente inviato da Gnappoide
Evidentemente il regolamento interno prevede così..
Più che prenderla con il ristoratore io me la prenderei con gli scrocconi..
Per il cameriere mi dispiace, ma se fossi stato io al suo posto i clienti "particolari" come in quel caso li avrei tenuti d'occhio dall'inizio alla fine.

Ciauz!!!

Probabilmente quei disubbidienti si saranno presentati da persone normali...altrimenti credo che il cameriere avrebbe fatto più attenzione.
Comunque non me la sono presa con il ristorante, ho solo detto che mi dispiace.
Penso a quel poveraccio che si sbatte a lavorare duramente [perchè quel lavoro è abbastanza faticoso] e ora deve pure buttare via 1000 euro per degli scrocconi

[ilprincipe78]

Evidentemente quei ragazzi che hanno scroccato una cena dovrebbero subire una pena secondo la legge, quando leggo "pugno di ferro" o simili mi vergogno per quelli che lo scrivono... l'uomo delle caverne era più civile. Ripeto, sanzione secondo legge.
Il cameriere doveva stare più attento, altro che povero, io lo faccio "per hobby", se mi scappa un tavolo sono affari miei... lavoro da anni in discoteca e non mi è mai capitato (magari mi succede stasera!).
E comunque questi e quelli di Roma io non li chiamo disubbidienti, ma ladri.

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Nicky
Mi sembra ingiusto che facciano pagare il conto al cameriere.
E mi pareva palese il senso della frase...

Ok, scusa la mia perplessità, infatti ho premesso che pensavo e speravo di aver capito male. In questo senso sono d'accordo con te. Sai, tra tanti che giustificano un reato, mi sono sbagliato.

ciao

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da Gnappoide
Ma allora si protesta contro le istituzioni.
Non si va a mangiare a scrocco e spacciare il gesto per protesta contro la nato.
Per quel ristorante non è assolutamente collegato con la Nato.
Così come imbrattare un paio di Hotel di lusso che non c'entrano niente con la Nato. Perchè lo si è fatto?
Le iniziative di protesta funzionano quando ci sono segni di miglioramento della situazione.
Possono fare 100.000 spese proletarie anche ai danni di Mediaworld, di concessionari di automobili ma la situazione non cambia, per il semplice fatto che il "potere" è immune a questi ricatti. Non si ritirano le truppe dall'Irak neanche sotto la minaccia di uccidere dei prigionieri italiani figuriamoci se dall'oggi al domani vedremo prezzi scendere del 50% soltanto perchè alcuni personaggi che si spacciano per no-global vanno a rubare in un supermarket..
O se annullano un vertice Nato soltato perchè per protesta i disobbedienti agiscono da vandali per la città..

Ciauz!!!

Quoto con piacere!

E rimarco il fatto che come sempre c'é l'alatalenante presa di posizione.... a volte i, chiamiamoli "disubbidienti", sono cani sciolti da non confondere con i "bravi" no-global etc... altre invece sono da giustificare.... e chiariamo una posizione definita suvvia.


ciao

[sider]

Dopo aver letto tutti questi post comincio a capire perchè c'è poca speranza per vedere miglioramenti in futuro...

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da sider
Dopo aver letto tutti questi post comincio a capire perchè c'è poca speranza per vedere miglioramenti in futuro...

La scarsa speranza per i miglioramenti dovresti capirla non tanto dai post che qui vedi quanto dal comportamento tenuto da certe persone nella vita reale....

ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quoto, tutti caldi caldi davanti al loro pc, nelle loro belle casette, a vomitare insulti contro gente che ha reali disagi.

Nelle proprie Stilo 150CV, con la propria Ducati in garage, i 2 posti di lavoro da quadri, sicuri e ben pagati.. hai ragione, questa borghesia è davvero inqualificabile.

[sapatai]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
gente che ha reali disagi.

mentali.

[aleraimondi]

ma andassero a lavorare sti cazzo di disobbedienti, chi ruba 10euro e chi 10 milioni, sono sullo stesso identico piano, sono entrambe degli sporchi farabutti criminali. e poi allo pseudomovimento politico dei disobbedienti cose giovano queste azioni? e non venite a dire che sono frange limitate perche dovunque vanno dei danni li fanno. se un gruppo di persone con intenti pacifici si trovano sempre in situazioni che finiscono con la distruzione di proprieta pubbliche e provate, bene quel gruppo deve essere smantellato, perche offre alle frange il pretesto di agire. tutto rigorosamente IMHO, visto che sono antico.

[ribbaldone]

Originariamente inviato da andreamarra
Gli abitanti di una città non si sono forse incatenati alle rotaie di un treno per evitare che portassero da loro rifiuti in quantità abominevole? Eppure loro hanno fatto una azione CONTRO la legge. Non si possono occupare i binari di un treno, secondo la vostra logica andavano sbattuti in gattabuia e poi, oltre alla beffa, il danno di tonnellate di merda tossica a due metri da casa.

di fatti se vai indietro a leggere i trade dei vari scioperi selvaggi si è sempre detto che andavano applicate le leggi e che era pericoloso creare dei precedenti e adesso capiamo anche il perchè.
ciao

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Nicky
Mi sembra ingiusto che facciano pagare il conto al cameriere.
E mi pareva palese il senso della frase...

il conto lo manderei al capo degli scarafaggi in questione.. non patisce, mica.. altro che "gente che ha reali disagi" ridicolo..

[Nicky]

Originariamente inviato da Geremia TNT
Ok, scusa la mia perplessità, infatti ho premesso che pensavo e speravo di aver capito male. In questo senso sono d'accordo con te. Sai, tra tanti che giustificano un reato, mi sono sbagliato.

ciao

No problem, può capitare di fraintendere

[andreamarra]

Originariamente inviato da ribbaldone
di fatti se vai indietro a leggere i trade dei vari scioperi selvaggi si è sempre detto che andavano applicate le leggi e che era pericoloso creare dei precedenti e adesso capiamo anche il perchè.
ciao

Io in questo 3d ho letto "al gabbio", "a marcire in galera". Perchè con la ponderatezza nella vita ormai ci puliamo il fondoschiena.

Il discorso che faccio non è molto difficile da capire: le proteste, leggere o veementi, di cosa sono figlie? Di voglia di andare in galera?

Il problema è che troppo spesso diamo importanza alla consegueza e non alla causa scatenate.

Gli operai di Termini Imerese erano sfiancati da una protesta a suon di sindacati che non cavavano un ragno dal buco. Alla fine, considerando che non hanno la fortuna di tanti di noi prendendo uno stipendio ridicolo per la mansione e con sperequazioni enormi rispetto ad altri colleghi che sono meno produttivi... hanno deciso di protestare bloccando tutto.

Secondo la logica qualunquista, questi operai sono dei pazzi squilibrati da carcere. Ma con la loro protesta cosa hanno fatto? Hanno messo in moto l'opinione pubblica.

Cosa bisogna fare ogni volta che ci sono situazioni abberranti che riducono un individuo allo stremo? Limitarsi a un: Va tutto bene?

Nella fattiscpecie questi "delinquenti" che sono entrati in un supermercato comprando le merci a "prezzo politico" hanno fatto una cosa semplice: hanno messo in mostra il reale disagio di moltissime famiglie. CHe a differenza di molti di noi che tranuquillamente postiamo sul forum da una poltrona di pelle, sentono la pressione di non poter comprare e di doversi accontentare anche nel cibo. Cosa occorre fare, se le proteste a bandierine non servono?
Fanno un atto dimostrativo, sbagliato nei modi, ma a mio avviso importantissimo nell'essenza.

Troppo facile dire che (come è titolato il 3d) occorre per loro il pugno duro [quando un malavitoso con il 41bis poi può telefonare e controllare la cupola comodamente dal carcere), e dimenticarsi del reale problema. Che è evidente, non si possono chiudere gli occhi.

Però a detta di molti, occorre aprirli e far funzionare la macchina giuridica, con severità.


p.s.ovvio che c'è sempre uin limite: protestare contro la globalizzazione -fenomeno impossibile da fermare- a suon di sprangate e incendi non è corretto sia nella forma che nel motivo scatenante.

[ribbaldone]

Originariamente inviato da andreamarra
Però a detta di molti, occorre aprirli e far funzionare la macchina giuridica, con severità.


p.s.ovvio che c'è sempre uin limite: protestare contro la globalizzazione -fenomeno impossibile da fermare- a suon di sprangate e incendi non è corretto sia nella forma che nel motivo scatenante.

quoto le ultime due frasi e replico che se siamo nella situazione odierna è per colpa del governo, dell'opposizione, delle forze dell'ordine e della magistratura, perchè è sbagliato non prendere in considerazione le proteste se sono entro i limiti legali, è sbagliato non prendere le distanze da chi attua proteste illegali, è sbagliato farla passare liscia a chi infrange la legge, è sbagliato dare a intendere che solo se si bloccano i treni i tram e si fa casino si viene ascoltati, è sbagliato che chi mette a ferro e fuoco una città la settimana dopo sia felice e contento a mettere a ferro e fuoco un'altra città quando il cittadino medio perde i punti della patente per un dubbio attraversamento con semaforo giallo e il ricorso rischia di costare di piu' della multa.
Ormai la frittata è fatta, gli scipoeri selvaggi dell'autunno scorso sono rimasti impuniti, lo sfascio delle città ad ogni manifestazione rimane impunito, il furto nei negozi rimane impunito, insomma esiste una categoria di persone che definirei teppisti che in occasione di manifestazioni, partite allo stadio o semplicemente quando ne hanno voglia si raduna e fa casino alle spese di tutti noi, di volta in volta si definisce no global, disobbediente, tifoso, ecc... ma tutte le volte rimane costantemente impunito.
Cosa si deve fare ora? secondo me bisogna fare una bella svolta, chi fa casino paga secondo i termini di legge, bisogna far capire che le proteste si possono e si devono fare nel rispetto degli altri e che in questo modo si viene ascoltati, troppo comodo dire se spacchi le vetrine non ti ascolto se poi si inscena una protesta civilissima e non ti caga nessuno neanche di striscio, manca una cultura della protesta in Italia e penso che sarebbe meglio recuperarla alla svelta sia dalla parte di chi protesta che dalla parte di chi subisce la protesta.
ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Nelle proprie Stilo 150CV, con la propria Ducati in garage, i 2 posti di lavoro da quadri, sicuri e ben pagati.. hai ragione, questa borghesia è davvero inqualificabile.

1) Sono 140 Cv
2) Non ho un garage
3) Non sono (ancora) un quadro

Appunto, io non mi permetto di criticare chi ha reali disagi economici e, magari sbagliando, affronta rischi e conduce lotte al limite dell'illegalità.
Vedo che la tua faziosità non ti fa neppure comprendere i concetti più elementari.

LuVi

P.S: Samuele, con questa ridicola retorica hai toccato il massimo; vorresti aggiungere, che so, i miei presunti maglioncini di cachemire stile Bertinotti? Forse ti ho un pochino sopravvalutato... se basta pagare 3 anni di rate per una macchina nuova, altri tre per una moto, e studiare anni e anni per acquisire competenze professionali per essere giudicato "borghese".