Turchia dentro l'unione......... votate

[parax]

Ma IMHO bisognerebbe aspettare ancora un po, il paese apparentemente stabile politicamente è in realtà uno stato di polizia, i vertici militari e della polizia hanno moolto potere, quasi alla pari col governo, io sono stato ad Istanbul, in apparenza la si può definire una capitale europea a tutti gli effetti, usi costumi sono molto simili, ragazze in minigonna e transessuali sedute al bar accanto a ragazze col velo, è un paese dai molti contrasti, e contro l'ondata modernista ha vinto le elezioni il partito islamico “Giustizia e Sviluppo”, moderato, che si rifà alla tradizione, la condizione della donna non è pessima ma è paragonabile a quella della donna del sud italia negi anni 30, ci sono un alto numero di suicidi di ragazzine costrette a sposarsi con chi decide il padre.
IMHO le premesse ci sono ma bisogna aspettare.

Ma come diceva un cameriere, noi non siamo l'iran abbiamo prostitute, alcool e discoteche, possiamo entrare in europa.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da parax
Ma IMHO bisognerebbe aspettare ancora un po, il paese apparentemente stabile politicamente è in realtà uno stato di polizia, i vertici militari e della polizia hanno moolto potere, quasi alla pari col governo, io sono stato ad Istanbul, in apparenza la si può definire una capitale europea a tutti gli effetti, usi costumi sono molto simili, ragazze in minigonna e transessuali sedute al bar accanto a ragazze col velo, è un paese dai molti contrasti, e contro l'ondata modernista ha vinto le elezioni il partito islamico “Giustizia e Sviluppo”, moderato, che si rifà alla tradizione, la condizione della donna non è pessima ma è paragonabile a quella della donna del sud italia negi anni 30, ci sono un alto numero di suicidi di ragazzine costrette a sposarsi con chi decide il padre.
IMHO le premesse ci sono ma bisogna aspettare.

Ma come diceva un cameriere, noi non siamo l'iran abbiamo prostitute, alcool e discoteche, possiamo entrare in europa.

Le donne del sud Italia degli anni 30 ? Che paragone pericoloso e rischioso, soprattutto per la spontanea domanda "e tu che XXXXX ne sai ?"

[parax]

Originariamente inviato da quickenzo9
Le donne del sud Italia degli anni 30 ? Che paragone pericoloso e rischioso, soprattutto per la spontanea domanda "e tu che XXXXX ne sai ?"

Non è che ci voglia un genio, basta vedere la loro condizione e i loro problemi e paragonarli a quelli della donna meridionale di inizio secolo.

[Zebiwe]

L'UE è e deve restare un club per stati aventi orgini giudaico/cristiane.

Con gli stati islamici non abbiamo, per fortuna, nessun punto di contatto.


Il tono è volutamente polemico: dopo il massacro di 155 bambini a Beslan mi son convinto che con gente del genere meno si ha a che fare meglio è (pur spiacendomi per i pochi di loro che invece sono essere umani)

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Zebiwe
L'UE è e deve restare un club per stati aventi orgini giudaico/cristiane.

Con gli stati islamici non abbiamo, per fortuna, nessun punto di contatto.

Il documento della Comunità Europea ha rinnegato persino quanto da te, giustamente, detto.
Buona Porta Palazzo per tutti....


Il tono è volutamente polemico: dopo il massacro di 155 bambini a Beslan mi son convinto che con gente del genere meno si ha a che fare meglio è (pur spiacendomi per i pochi di loro che invece sono essere umani)

[ENGINE]

allora :

tiriamo un po' di somme provvisorie e riflettiamoci su un attimo...

Chiaramente la maggioranza ha votato no, quindi la "voce del popolo" rifiuta l'entrata della Turchia nell'unione.

Allora io mi domando come i media ( non tutti )continuano ad indorare la pillola decantando le grandi virtu' democratiche della
Turchia ( ) pur sapendo che la gente non la vuole....

E' il POPOLO a sbagliare ed essere ignorante
o sono i frequentatori di salotti radicalschic, benpensanti e
mondialisti a non aver capito una mazza ?

lasciamo aperto il sondaggio e' vediamo se le percentuali cambiano.

[Korn]

bah io sono per il non adesso

[quickenzo9]

Originariamente inviato da ENGINE
allora :

tiriamo un po' di somme provvisorie e riflettiamoci su un attimo...

Chiaramente la maggioranza ha votato no, quindi la "voce del popolo" rifiuta l'entrata della Turchia nell'unione.

Allora io mi domando come i media ( non tutti )continuano ad indorare la pillola decantando le grandi virtu' democratiche della
Turchia ( ) pur sapendo che la gente non la vuole....

E' il POPOLO a sbagliare ed essere ignorante
o sono i frequentatori di salotti radicalschic, benpensanti e
mondialisti a non aver capito una mazza ?

lasciamo aperto il sondaggio e' vediamo se le percentuali cambiano.

E la solita, abituale ipocrisia nazionale : nessuno li vuole, ma non bisogna dirlo perchè poi bisogna rispondere di "razzismo".
E come quando bisogna fittare casa...ufficialmente è libera e disponibile per tutti, però poi, all'atto pratico, la casa la casa non la si fitta a tutti (ma non si dice...).
Tra chi non li vuole e chi dice " ehm...riparlaimone più avanti!" si supera il 90%
Poche menate, meno ipocrisia per favore, questi qui, oggi come oggi, non li vuole nessuno...numeri alla mano.

[Hal2001]

Non adesso

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax


Ma come diceva un cameriere, noi non siamo l'iran abbiamo prostitute, alcool e discoteche, possiamo entrare in europa.

azz veri occidentali allora !

[jumpermax]

Originariamente inviato da ENGINE
allora :

tiriamo un po' di somme provvisorie e riflettiamoci su un attimo...

Chiaramente la maggioranza ha votato no, quindi la "voce del popolo" rifiuta l'entrata della Turchia nell'unione.

Allora io mi domando come i media ( non tutti )continuano ad indorare la pillola decantando le grandi virtu' democratiche della
Turchia ( ) pur sapendo che la gente non la vuole....

E' il POPOLO a sbagliare ed essere ignorante
o sono i frequentatori di salotti radicalschic, benpensanti e
mondialisti a non aver capito una mazza ?

lasciamo aperto il sondaggio e' vediamo se le percentuali cambiano.

Il "popolo" potrebbe anche avere torto, non credi? La Turchia per storia e tradizione è sempre stata il ponte tra Europa e medio oriente, per cui faccio fatica a comprendere le motivazioni di una esclusione a priori. E' un problema di religione forse? Perchè questo è uno scoglio che rischia di diventare assai pericoloso negli anni a venire, se è vero che il cristianesimo ha fatto da "collante" in questi secoli è altrettanto vero che una società moderna non può porre le sue basi e la sua identità su una connotazione religiosa. Se è vero che il cristianesimo ha influenzato pesantemente il nostro cammino è altrettanto vero che i principi sociali che ne sono derivati hanno per noi valore a se a prescindere dalla religione. Quello dovrebbe essere il collante, le libertà individuali, la democrazia, il rispetto delle minoranze il diritto di voto. E su quelle basi che la Turchia forse oggi non è pronta ma potrebbe esserlo in futuro. Non dimentichiamoci cosa c'era nell'est europa poco più di 10 anni fa...

[quickenzo9]

Tra i NO, belli secchi, ed i "ehm...meglio successivamente" si supera il 90% di opinione NEGATIVE.
Qui dentro, le persone che postano, ritengono in larghissima parte, che ora com ora, la Turchia non debba entrare nella Comunità.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Zebiwe
L'UE è e deve restare un club per stati aventi orgini giudaico/cristiane.

Con gli stati islamici non abbiamo, per fortuna, nessun punto di contatto.


Il tono è volutamente polemico: dopo il massacro di 155 bambini a Beslan mi son convinto che con gente del genere meno si ha a che fare meglio è (pur spiacendomi per i pochi di loro che invece sono essere umani)

ti rendi conto che stai affermando che un sesto della popolazione mondiale, un miliardo di persone, non è altro che un manipolo di tagliagole?


in topic: ora come ora sono contrario all'ingresso della turchia nell'unione europea, almeno finchè non avrà risolto i suoi problemi di pluralismo, diritti umani e rispetto delle minoranze

[Zebiwe]

Posso chiederti una cosa? Secondo te il rispetto dell'altro, la democrazie,... da dove vengono? Chi li ha "inventati"?

Non sono forse il frutto della civiltà occidentale (=età classica + cultura ebraico/cristiana)? è un caso che l'illuminismo sia nato in medio oriente?

Date queste premesse IMHO rifiutare la nostra connotazione culturare cristiana etc. (o svalutarlo) significa disconoscere i risultati cui ci ha portato..non è solo un collante..è ciò che siamo.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Zebiwe
Posso chiederti una cosa? Secondo te il rispetto dell'altro, la democrazie,... da dove vengono? Chi li ha "inventati"?

Non sono forse il frutto della civiltà occidentale (=età classica + cultura ebraico/cristiana)? è un caso che l'illuminismo sia nato in medio oriente?

Date queste premesse IMHO rifiutare la nostra connotazione culturare cristiana etc. (o svalutarlo) significa disconoscere i risultati cui ci ha portato..non è solo un collante..è ciò che siamo.

il rispetto dell'altro, la democrazia, etc. etc. sono nati in contrapposizione al cristianesimo, alla chiesa e alle chiese e a tutte le lotte, le guerre e il sangue che in loro nome sono stati versati in europa
il fatto che adesso nel nostro continente siano accettati non può far dimenticare il fatto che ci sono voluti secoli di lotte, e che i custodi delle nostre radici cristiane li hanno combattuti strenuamente per cedere solo negli ultimi decenni

[quickenzo9]

Originariamente inviato da GhePeU
il rispetto dell'altro, la democrazia, etc. etc. sono nati in contrapposizione al cristianesimo, alla chiesa e alle chiese e a tutte le lotte, le guerre e il sangue che in loro nome sono stati versati in europa
il fatto che adesso nel nostro continente siano accettati non può far dimenticare il fatto che ci sono voluti secoli di lotte, e che i custodi delle nostre radici cristiane li hanno combattuti strenuamente per cedere solo negli ultimi decenni

Il rispetto dell'altro in contrapposizione con la Chiesa e con il Cristianesimo ?

Ah, già che non posso segnalare altrimenti annoio....ma sono l'unico Cristiano a sentirsi offeso da parole simili ?

[ENGINE]

io mi immagino a volte cosa sarebbe stato tutto il medio oriente
senza il petrolio sotto il culo........ che tra l'altro non saprebbero
cosa farsene senza l'occidente........... o forse e' proprio per il
petrolio che "qualcuno" li vuole dentro ? per dire che l'europa
HA il petrolio ?? ......

[jumpermax]

Originariamente inviato da Zebiwe
Posso chiederti una cosa? Secondo te il rispetto dell'altro, la democrazie,... da dove vengono? Chi li ha "inventati"?

Non sono forse il frutto della civiltà occidentale (=età classica + cultura ebraico/cristiana)? è un caso che l'illuminismo sia nato in medio oriente?

Date queste premesse IMHO rifiutare la nostra connotazione culturare cristiana etc. (o svalutarlo) significa disconoscere i risultati cui ci ha portato..non è solo un collante..è ciò che siamo.

Il punto è questi principi sono universali oppure hanno senso solo in una società cristiana? Perché se riteniamo che questi principi siano alle basi di una società in cui vivere dignitosamente non possiamo vincolarli alla religione, dovrebbero valere per tutti. E ne è la prova il fatto che si sia diffusa anche in paesi che non sono a tradizione cristiana.
Poi insomma va bene parlare di origini ma nelle fondamenta delle democrazie moderne c'è la rivoluzione francese con principi che per quanto ispirati dalla tradizione cristiana sono stati espressi in un contesto totalmente slegato da essa.

[Korn]

Originariamente inviato da quickenzo9
Il rispetto dell'altro in contrapposizione con la Chiesa e con il Cristianesimo ?

Ah, già che non posso segnalare altrimenti annoio....ma sono l'unico Cristiano a sentirsi offeso da parole simili ?

boia rileggiti il medio evo va

[Zebiwe]

Originariamente inviato da GhePeU
il rispetto dell'altro, la democrazia, etc. etc. sono nati in contrapposizione al cristianesimo, alla chiesa e alle chiese e a tutte le lotte, le guerre e il sangue che in loro nome sono stati versati in europa
il fatto che adesso nel nostro continente siano accettati non può far dimenticare il fatto che ci sono voluti secoli di lotte, e che i custodi delle nostre radici cristiane li hanno combattuti strenuamente per cedere solo negli ultimi decenni

Ma tu ci credi realmente in quello che hai scritto? Perchè se è così ti consiglio di prenderti un bel libro di storia del pensiero occidentale...
La morale cristiana (ama il prox tuo come te stesso, ....e così via) ha dato le basi per costruire tutta l'impalcatura successiva. e lo stesso principio di laicità dello stato viene da li (date a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio).
Si son commessi errori? Certamente si.
C'è voluto tempo per comprenderne la portata e le implicazioni? Certamente si.
Ci ha condotto ad un livello decente di civiltà? Certamente si
Rifiutarla ora sarebbe un bene? Certamente no..sarebbe come togliere le fondamenta di una casa perchè tanto si è già posato il tetto..

PS La tua critica alla chiesa come potere temporale nel medioevo e in parte fino al Concilio Vaticano II è condivisibile..ma è una critica sugli uomini..non sul messaggio presente nei vangeli...