i veri pericoli della genetica

[a2000.1]

non sai usare excel e mi hai pure bannato ingiustamente ...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da a2000.1
no guarda per le applicazioni di fluidodinamica Excel non va per niente bene.

si utilizzano software dedicati dati solo in comodato d'uso e anche abbastanza costosi o software proprietari per applicazioni particolari.

però prima di tranciare giudizi e sentenze ... i problemi bisognerebbbe averli affrontati realmente e confrontati con i feedback di impianto (se ci sono ... gli impianti dico )

si può cominciare magari con il saper scrivere correttamente, e senza compulsare manuali, le equazioni di Navier-Stokes in coordinate cartesiane.

Ho scritto: per QUELLE applicazioni di fluidodinamica...mi riferivo essenzialmente ad applicazioni didattiche. Lo usano per quello e ne sono soddisfatti...è gente che sa quello che fa e altroché se hanno affrontato realmente i problemi...tenderei a fidarmi di come agiscono. Per il resto io non lavoro in fluidodinamica, ma certamente useranno anche software più complessi, ci mancherebbe...mica ho detto che fanno tutto con excel!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Athlon
Eccoti una persona che non sa usare excel ...

ci ho litigato per un po' cercando di fargli scrivere quello che volevo io (per la precisione si trattava di un listino dove c'erano le taglie 06/08/10) e lui imperterrito mi convertiva le taglie in data ...

a quel punto ho tolto excel e messo OpenOffice che almeno non MODIFICA DI SUA INIZIATIVA i dati immessi.

Mi inserisco tranquillamente nella categoria anche io...non ci ho mai litigato particolarmente, con Excel, ma non ho nemmeno mai provato a usarlo per fare chissà cosa...

Quello che intendevo dire, però, è questo. E' vero che Excel modifica di sua iniziativa i dati (è successo anche a me, pure io stavo scrivendo qualcosa di simile a un listino...era una roba da allegare a una pratica legale, non ricordo esattamente cosa fosse ma Excel mi convertiva in data le misure divise da /) ma...proprio perché avventure simili con Excel capitano frequentemente, mi sembra strano che tra tutti quei ricercatori non uno abbia pensato che immettere dati come dec01 o sept02 potesse dare problemi...e poi gli hanno dato così in pasto il lavoro di mesi senza fare prima una prova e senza avere lì una persona che conoscesse bene il programma?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon

Qui si tratta del fatto che hanno usato un programma inaffidabile (che cambia ciò che scrivi altro) per trattare il succo di lavoro e spese ingenti. Cioè i nomi dei geni e le loro sequenze di DNA.

avesse avuto una funzione adatta, avrebbero usato pure il notepad

Ecco, il dono della sintesi!

Il "peccato" non è non saper usare il programma...è prendere un programma che non conosci (e del quale quindi non conosci i problemi) e fargli fare un'operazione irreversibile su dati così preziosi!

Cmq possibile che in pochi minuti abbiano sprecato anni di lavoro? Quelle informazioni, prima di far girare Excel, le avranno pur salvate...

[a2000.1]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ho scritto: per QUELLE applicazioni di fluidodinamica...mi riferivo essenzialmente ad applicazioni didattiche.
...

ma no, può andare bene anche per calcolarsi la portata in una linea ... e tante svariate altre cose.

anche semplicemente come interfaccia input-output dati per codici di calcolo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ecco, il dono della sintesi!

Il "peccato" non è non saper usare il programma...è prendere un programma che non conosci (e del quale quindi non conosci i problemi) e fargli fare un'operazione irreversibile su dati così preziosi!

Cmq possibile che in pochi minuti abbiano sprecato anni di lavoro? Quelle informazioni, prima di far girare Excel, le avranno pur salvate...

se sono gente "con le palle" (leggi: seria quanto basta) hanno certamente un backup settimanale o mensile.

il problema è che i dati errati sono uploadati on line , da un database ASSAI grosso (non so i dati precisi però... controlliamo subito ) e non so se tecnicamente si possono aggiustare con uno script o se va fatto tutto a mano.
In questultimo caso sarebbe un'operazione molto onerosa (gente pagata apposta per farlo per un lungo tempo)

[Lorekon]

per avere un'idea
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Genbank/genbankstats.html
Twelve million sequences and still counting.


preso da qui
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/About/to...able_stat.html

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da a2000.1
ma no, può andare bene anche per calcolarsi la portata in una linea ... e tante svariate altre cose.

anche semplicemente come interfaccia input-output dati per codici di calcolo.

Come interfaccia OK, ma non so se lo usassero anche per lavori di ricerca veri e propri...magari se hanno dei software particolari alla fine adoperano quelli per abitudine anche per fare le cose per cui andrebbe bene anche Excel. Io gliel'ho visto usare solo per gli esercizi didattici e in qualche tesi, ma del resto quello di fluidodinamica è un gruppo con cui non ho mai avuto contatti di lavoro.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon
se sono gente "con le palle" (leggi: seria quanto basta) hanno certamente un backup settimanale o mensile.

il problema è che i dati errati sono uploadati on line , da un database ASSAI grosso (non so i dati precisi però... controlliamo subito ) e non so se tecnicamente si possono aggiustare con uno script o se va fatto tutto a mano.
In questultimo caso sarebbe un'operazione molto onerosa (gente pagata apposta per farlo per un lungo tempo)

Eh, questo non lo so nemmeno io...bisognerebbe chiedere a qualcuno che se ne intenda di database...vista la mole di dati, voglio sperare che non debbano fare tutto a mano...

So che un database si può interrogare cercando una singola parola o sequenza di caratteri...quindi i nomi "modificati" si possono individuare. Immagino che si possa anche sostituirli con quelli giusti...

Se il gruppo di ricercatori che ha fatto il pasticcio fosse simile a quello dove lavora la mia amica, non saprebbero nemmeno cosa sia il backup...lei deve scaricare e stampare le email di tutti quanti perché non c'è nessun altro che sappia usare la posta elettronica...