Moratti: basta diplomifici

[-kurgan-]

in effetti, essendo le scuole private delle imprese, hanno tutto l'interesse a non allontanare i propri studenti visto che portano i soldi delle iscrizioni.
giusto quindi aumentare il livello di guardia, mi sembra una cosa sensata visti gli interessi in ballo.

[arimans]

Originariamente inviato da SaMu
Se scrivi così, vuol dire che non siamo proprio daccordo, anzi direi che siamo in totale e insanabile disaccordo.

Il centrosinistra ha avuto il grande merito di approvare la riforma che riconosce alle scuole paritarie, private e degli enti locali, la stessa identica funzione, dignità, requisiti e tutto il resto, della scuola statale.

Sono appunto PARITARIE e formano tutte insieme il sistema di istruzione nazionale.

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/00062l.htm

Art. 1.

1. Il sistema nazionale di istruzione, fermo restando quanto previsto dall'articolo 33, secondo comma, della Costituzione, è costituito dalle scuole statali e dalle scuole paritarie private e degli enti locali. La Repubblica individua come obiettivo prioritario l'espansione dell'offerta formativa e la conseguente generalizzazione della domanda di istruzione dall'infanzia lungo tutto l'arco della vita.

Proprio non ti capisco. Non sto mica dicendo che non sono paritarie e che non hanno gli stessi diritti delle scuole pubbliche.
Ti sto dicendo che dovevi solo chiarire il tuo intervento, perche´la considerazione da te fatta era sbagliata, in quanto erano dei diplomifici prima dell´arrivo del centrosinistra ( vedi quello che ti ho scritto).
Dopo di che e´un dato di fatto innegabile che la gente cambiava scuola per non avere piu´problemi.

[loncs]

Originariamente inviato da arimans

Proprio non ti capisco. Non sto mica dicendo che non sono paritarie e che non hanno gli stessi diritti delle scuole pubbliche.
Ti sto dicendo che dovevi solo chiarire il tuo intervento, perche´la considerazione da te fatta era sbagliata, in quanto erano dei diplomifici prima dell´arrivo del centrosinistra ( vedi quello che ti ho scritto).
Dopo di che e´un dato di fatto innegabile che la gente cambiava scuola per non avere piu´problemi.

Il primo Governo Berlusconi non credo abbia fatto riforme scolastiche ...

[arimans]

Originariamente inviato da Bilancino
Si è vero.........solo che ora l'uni non da quello che dava in passato........è l'eggermente di più di un buon diploma tecnico......

Parlo per ingegneria.........

Ciao

Mah, non so Bilancino. Io sto finendo ingegneria e se devo valutare tutti gli esami che ho fatto, il 70% sono cose che poi non mi serviranno mai ai fini della professione.
Sono d´accordo che magari servono a fini culturali, ma da li´a doverci schiacciare 10 anni ce ne passa...

[arimans]

Originariamente inviato da loncs
Il primo Governo Berlusconi non credo abbia fatto riforme scolastiche ...

E allora? Era un sistema, ma credo che lo sia ancora, che ha sempre funzionato cosi´....

[Bilancino]

Originariamente inviato da arimans
Mah, non so Bilancino. Io sto finendo ingegneria e se devo valutare tutti gli esami che ho fatto, il 70% sono cose che poi non mi serviranno mai ai fini della professione.
Sono d´accordo che magari servono a fini culturali, ma da li´a doverci schiacciare 10 anni ce ne passa...

Quello è vero, il fatto di schiattare dipende da varie ragioni come la distribuzione degli appelli che non permettevano di fare tutti gli esami quando si doveva........sta di fatto che sarà un caso ma con molti studenti del nuovo a volte mi sembra che non ci arrivano (ci sono i geniacci ma lì non centra che tu sia del nuovo o del vecchio).

Ciao

[riaw]

mah, sono anni che si discute sul fatto che le scuole private siano più facili/difficili, e la situazione è arcinota a tutti.

più che andare a regolamentare la cosa con i requisiti (frequenza, voti) o con controlli, secondo me, l'unica cosa seria da fare, è togliere completamente valore al titolo scolastico.
mi spiego meglio.
ora come ora, avere un diploma, e il relativo voto, sono requisiti per accedere, per esempio, all'università.
in pratica, se io mi faccio un mazzo tanto in uno scientifico statale, ed esco con 70, sono abbastanza preparato.
viceversa, un caprone, che si iscrive a una scuola privata, e che magari non combina nulla dal mattino alla sera, esce con 90, perchè paga.
risultato: all'università ci va lui, e non io.
se invece si togliesse completamente valore al titolo, quella differenza di voto sarebbe insignificante.
un bel test d'ingresso, o una bella serie di test d'ingresso, e si vede chi sa le cose, e chi non le sa.
in questo modo si elimina completamente il problema, e si ottiene anche un altro risultato: che chi sceglie la scuola, al momento della scelta, sceglierà quella che gli da la migliore preparazione, non si butterà a pesce su quella privata perchè così è sicuro di essere promosso........

bon, io l'ho buttata lì.

[SaMu]

Originariamente inviato da arimans
Ti sto dicendo che dovevi solo chiarire il tuo intervento, perche´la considerazione da te fatta era sbagliata, in quanto erano dei diplomifici prima dell´arrivo del centrosinistra ( vedi quello che ti ho scritto).

Non ho citato i governi di centrosinistra in chiave di "attribuzione colpe" (disciplina che non mi attira), quanto piuttosto per ricordare agli utenti di centrosinistra che i primi a smantellare l'equazione falsa scuola privata=diplomificio, sono stati (a ragione) i loro rappresentanti politici.

[Andreucciolo]

Una cosa è la parità per legge, un'altra la realtà a mio avviso.
Lasciando perdere discorsi di "classe sociale", penso che nessuno si scandalizzi se dico che il sistema delle scuole private sia fondamentalmente composto da picchi di eccellenza (pochi) e da una desolante marea di vere e proprie fabbriche di ignoranza. Del resto il sistema delle scuole a pagamento, mi pare lasci poco spazio a queste due alternative: o pago per andare in una scuola di altissima qualità, che quindi si può permettere di essere anche impegnativa e selettiva, o divento un "cliente" di una scuola mediocre che cerca di attirarmi con la promessa di una via breve e indolore al diploma.

[Lorekon]

Originariamente inviato da SaMu
Non ho citato i governi di centrosinistra in chiave di "attribuzione colpe" (disciplina che non mi attira), quanto piuttosto per ricordare agli utenti di centrosinistra che i primi a smantellare l'equazione falsa scuola privata=diplomificio, sono stati (a ragione) i loro rappresentanti politici.

sono per smarchettare la componente cattolica dell'Ulivo

lo smantellamento è un'erroraccio perchè l'equazione che hai citato è verissima, per lo meno per quanto ho potuto vedere io.

diciamo che tra 10-15 scuole superiori di cui ho avuto racconti (diretti, di gente che ci andava) quelle private erano mediamente più "facili" quando non "scandalose"
(tipo un noto istituto di Como centro che fa Classico, scientifico e mi sembra un'altro paio di diplomi, oltre a medie ed elementari; ebbene, frequentissimo erano le iscrizioni di gente a 2° quadrimestre provenienti da scuole pubblice dove la pagella era largamente insuficiente; cjhiaramente quasi tutti erano poi promossi; qualcuno così sfacciato da tornare nel pubblico).

Poi ci sono anchele scuole pubbliche facili, ma la tendenza è quella sopra descritta

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Non ho citato i governi di centrosinistra in chiave di "attribuzione colpe" (disciplina che non mi attira), quanto piuttosto per ricordare agli utenti di centrosinistra che i primi a smantellare l'equazione falsa scuola privata=diplomificio, sono stati (a ragione) i loro rappresentanti politici.

Originariamente inviato da -kurgan-
in effetti, essendo le scuole private delle imprese, hanno tutto l'interesse a non allontanare i propri studenti visto che portano i soldi delle iscrizioni.
giusto quindi aumentare il livello di guardia, mi sembra una cosa sensata visti gli interessi in ballo.

perche' equazione falsa? gli interessi a promuovere gli studenti mi pare che ci siano tutti.
non sono ovviamente tutti disonesti, ma la tentazione fa l'uomo ladro no? qualcuno che e' tentato a mantenere i propri studenti per guadagnare sulle iscrizioni ci sara' pure.

[Andreucciolo]

L'azione della Moratti in questo caso mi sembra meritoria, e noto che questo implicitamente portqa ad ammettere che il problema dei "diplomifici" esista eccome.
Forse vado ot, ma la parte del discorso che mi lascia perplesso è quella relativa all'aumento dei finanziamenti per le scuole private.
Forse si preoccupasse di più per trovare soldi per la ricerca, sarebbe meglio.
Inoltre rimango sempre sconcertato di fronte al ragionamento che sta alla base di questi finanziamenti: uno che manda il figlio alla scuola pubblica, di fatto finanzia chi decide di mandare i suoi in una scuola privata A PAGAMENTO.

[dbpass]

finalmente ne ha fatta una dritta....cavalla gòlòsa

[arimans]

Originariamente inviato da SaMu
Non ho citato i governi di centrosinistra in chiave di "attribuzione colpe" (disciplina che non mi attira).

Originariamente inviato da SaMu
Ma dimentica qualche regola: questo permette (ed è male) ad alcune scuole paritarie di funzionare da diplomifici.

L´hai scritto te, non io.

[arimans]

Originariamente inviato da riaw
mah, sono anni che si discute sul fatto che le scuole private siano più facili/difficili, e la situazione è arcinota a tutti.

più che andare a regolamentare la cosa con i requisiti (frequenza, voti) o con controlli, secondo me, l'unica cosa seria da fare, è togliere completamente valore al titolo scolastico.
mi spiego meglio.
ora come ora, avere un diploma, e il relativo voto, sono requisiti per accedere, per esempio, all'università.
in pratica, se io mi faccio un mazzo tanto in uno scientifico statale, ed esco con 70, sono abbastanza preparato.
viceversa, un caprone, che si iscrive a una scuola privata, e che magari non combina nulla dal mattino alla sera, esce con 90, perchè paga.
risultato: all'università ci va lui, e non io.
se invece si togliesse completamente valore al titolo, quella differenza di voto sarebbe insignificante.
un bel test d'ingresso, o una bella serie di test d'ingresso, e si vede chi sa le cose, e chi non le sa.
in questo modo si elimina completamente il problema, e si ottiene anche un altro risultato: che chi sceglie la scuola, al momento della scelta, sceglierà quella che gli da la migliore preparazione, non si butterà a pesce su quella privata perchè così è sicuro di essere promosso........

bon, io l'ho buttata lì.

Una volta tanto siamo d´accordo

[Killian]

Originariamente inviato da Bilancino
Facesse questo discorso con diversi corsi di laurea breve che ormai sono uno scandalo.........meglio un diplomato somarello che un medico o ingegnere poco professionale........

Ciao

questo perchè ci sono certi professori che non hanno voglia di sbattersi per fare un esame serio, se veramente fossero i professori ad essere selettivi una persona che prende la laurea specialistica non avrebbe niente da invidiare ai vecchi laureati quinquennali.

[Mino]

Sacrosanto, era l'ora.

Mino

[riaw]

Originariamente inviato da arimans
Una volta tanto siamo d´accordo

tuoni e fulmini

[Michele Merola]

giustissimo

[asca]

Dalla Legge citata:

"4. La parità è riconosciuta alle scuole non statali che ne fanno richiesta e che, in possesso dei seguenti requisiti, si impegnano espressamente a dare attuazione a quanto previsto dai commi 2 e 3:
a) un progetto educativo in armonia con i princípi della Costituzione; un piano dell'offerta formativa conforme agli ordinamenti e alle disposizioni vigenti; attestazione della titolarità della gestione e la pubblicità dei bilanci;
b) la disponibilità di locali, arredi e attrezzature didattiche propri del tipo di scuola e conformi alle norme vigenti;
c) l'istituzione e il funzionamento degli organi collegiali improntati alla partecipazione democratica;
d) l'iscrizione alla scuola per tutti gli studenti i cui genitori ne facciano richiesta, purché in possesso di un titolo di studio valido per l'iscrizione alla classe che essi intendono frequentare;
e) l'applicazione delle norme vigenti in materia di inserimento di studenti con handicap o in condizioni di svantaggio;
f) l'organica costituzione di corsi completi: non può essere riconosciuta la parità a singole classi, tranne che in fase di istituzione di nuovi corsi completi, ad iniziare dalla prima classe;
g) personale docente fornito del titolo di abilitazione;
h) contratti individuali di lavoro per personale dirigente e insegnante che rispettino i contratti collettivi nazionali di settore.

5. Le istituzioni di cui ai commi 2 e 3 sono soggette alla valutazione dei processi e degli esiti da parte del sistema nazionale di valutazione secondo gli standard stabiliti dagli ordinamenti vigenti. Tali istituzioni, in misura non superiore a un quarto delle prestazioni complessive, possono avvalersi di prestazioni volontarie di personale docente purché fornito di relativi titoli scientifici e professionali ovvero ricorrere anche a contratti di prestazione d'opera di personale fornito dei necessari requisiti.

6. Il Ministero della pubblica istruzione accerta l'originario possesso e la permanenza dei requisiti per il riconoscimento della parità.

7. Alle scuole non statali che non intendano chiedere il riconoscimento della parità, seguitano ad applicarsi le disposizioni di cui alla parte II, titolo VIII del testo unico delle disposizioni legislative vigenti in materia di istruzione, relative alle scuole di ogni ordine e grado, approvato con decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Allo scadere del terzo anno scolastico successivo a quello in corso alla data di entrata in vigore della presente legge, il Ministro della pubblica istruzione presenta al Parlamento una relazione sul suo stato di attuazione e, con un proprio decreto, previo parere delle competenti Commissioni parlamentari, propone il definitivo superamento delle citate disposizioni del predetto testo unico approvato con decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, anche al fine di ricondurre tutte le scuole non statali nelle due tipologie delle scuole paritarie e delle scuole non paritarie"

Mi sembra che i controlli fossero previsti e che , anche se con un anno di ritardo, il Ministro non abbia fatto che il suo dovere.

Sono cmq convinto, che siano e resteranno solo parole, la cambiale che la destra deve pagare per l'appoggio della scuola cattolica s'ha da pagare ancora del tutto.
Questo, chiaramente IMHO.

E poi mi sembra che si stia confondendo... paritaria è la validità formale e sostanziale dell'istruzione, non il costo, lo Stato deve fornirmi una Scuola pubblica funzionante e valida, se, per miei motivi ideologici o confessionali o altro a me non piace, me la pago e detraggo la spesa dal mio reddito, nei limiti delle spese detraibili per l'istruzione.... presentando fatture, chiaramente.
Cosa che di rado accade, specialmente nella scuola dell'infanzia privata.. per mia diretta e, certamente, sfortunata esperienza