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Old 15-10-2003, 14:33   #21
JENA PLISSKEN
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ma penso che la BMW sia abbastanza grande e che non ha bisogno di essere controllata da nessuno
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Old 15-10-2003, 14:34   #22
Linux&Xunil
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Mercedes????
Mercedes da quello che so fa parte di un gruppo gigantesco , molto trasversale che opera in moltissimi settori , non solo quello dell ' auto.

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Old 15-10-2003, 14:35   #23
maxsona
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Old 15-10-2003, 14:36   #24
Linux&Xunil
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Grande no...indipendente SI
Io sono contento che ci siano ancora costruttori così , con una loro identità .. vedere le jaguar familiari con i diesel del gruppo ford.. costruite sul pianale della Mondeo...
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Old 15-10-2003, 14:37   #25
Quincy_it
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Mercedes????
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Old 15-10-2003, 14:40   #26
FastFreddy
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Cmq i costruttori rimasti indipendenti sono pochi ormai: Bmw, Porsche, Toyota e Honda (almeno da quanto mi ricordo).
La Porsche appartiene al gruppo VolksWagen!

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Old 15-10-2003, 14:42   #27
Quincy_it
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Originariamente inviato da FastFreddy
La Porsche appartiene al gruppo VolksWagen!

La Mercedes invece è indipendente!

Per la serie: "Ma che stai a dì"??

E' tutto l'opposto, Porsche è indipendente, Mercedes invece si è fusa anni fa con la Chrysler.
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Old 15-10-2003, 14:45   #28
FastFreddy
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Originariamente inviato da Quincy_it
Per la serie: "Ma che stai a dì"??

E' tutto l'opposto, Porsche è indipendente...
Sulla mercedes mi sono sbagliato, ma sulla Porsche invece ho ragione, altrimenti perche esisterebbero i concessionari VolksWagen-Porsche?

Del gruppo VolksWagen fanno parte: VolksWagen, Audi, Seat, Skoda e Porsche.
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Old 15-10-2003, 14:46   #29
SaMu
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Mercedes da quello che so fa parte di un gruppo giganteso , molto trasversale che opera in moltissimi settori , non solo quello dell ' auto.
Mercedes Benz è un marchio del gruppo Daimler Chrysler, nato un paio di anni fa dalla fusione di Daimler Benz e Chrysler. A quanto ne so oltre ad automobili fanno camion, motori aereonautici, turbine.

In questo senso il gruppo Fiat è molto più variegato, perchè oltre a Fiat Auto e Ferrari, Fiat s.p.a. controlla anche CNH (trattori) Iveco (camion) Comau (componentistica) ed ha quote di Italenergia, RCS, Mediobanca.. altre attività in altri settori le ha vendute nel recente piano di ristrutturazione del gruppo.

D'altra parte ci sono società come Hyunday che hanno 1 solo marchio automobilistico ma in realtà sono un gruppo che produce dalle memorie RAM ai traghetti alle piattaforme petrolifere.

Altre invece come Toyota, che è una società singola, vende con 2 soli marchi (Toyota e Lexus) ma che se non vado errato è diventato nel 2002 il primo produttore al mondo come automobili vendute.



La dimensione di un produttore non si valuta insomma da quanti marchi ha, ma da quante auto vende, o da quanto fattura.
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Old 15-10-2003, 14:46   #30
Quincy_it
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Originariamente inviato da FastFreddy
Sulla mercedes mi sono sbagliato, ma sulla Porsche invece ho ragione, altrimenti perche esisterebbero i concessionari VolksWagen-Porsche?
Se è per questo esistono anche quelli Bmw - Ferrari - Porsche (vedi la ex-Samocar qui a Roma, che diventerà a breve Bmw Italia), ma ciò non significa che la Porsche appartenga al gruppo VW, fidati.

Del Gruppo VW fanno parte: VW, Audi, Lamborghini, Seat, Skoda e Bentley (mi sembra).
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Old 15-10-2003, 14:49   #31
Quincy_it
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Originariamente inviato da SaMu
Altre invece come Toyota, che è una società singola, vende con 2 soli marchi (Toyota e Lexus) ma che se non vado errato è diventato nel 2002 il primo produttore al mondo come automobili vendute.
Anche altre case utilizzano un 2° marchio, vedi la Honda che in USA si chiama Acura la Nissan Infiniti, la Opel che in Gran Bretagna è Vauxall, ecc
Lo fanno per precise ragioni di marketing (vedi la Toyota che voleva creare un marchio di vetture più lussuose e prestigiose con la Lexus).
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Old 15-10-2003, 14:56   #32
SaMu
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Ho parlato di Toyota-Lexus per far notare che esistono varie strutture organizzative, in alcuni casi (come Fiat con Fiat Auto e Ferrari) siamo di fronte al concetto di gruppo (cioè una holding capogruppo ha quote di maggioranza di un certo numero di società produttrici) in altri (come Toyota con con Toyota e Lexus, o BMW AG con BMW Mini e Rolls Royce) siamo di fronte ad una singola società che possiede un certo numero di marchi.



Porsche AG è una società posseduta al 50% dai membri delle famiglie Porsche e Piech. Il restante 50% è flottante.

http://www3.it.porsche.com/italian/i...er/default.htm
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Old 15-10-2003, 15:17   #33
GioFX
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Originariamente inviato da Quincy_it
Proprio te mi viene a dire certe cose..
Vogliamo parlare della Fiat, visto che era praticamente Agnelli che faceva le leggi ad uso e consumo della sua azienda?
si vabbe dai, la solita storia... si faceva le leggi

Quote:
E poi cosa c'entra, mica è lo Stato che gli garantisce i successi di vendite che, giustamente, ha.
aiuta, che dici te?
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Old 15-10-2003, 15:20   #34
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Originariamente inviato da bonsaka
che mega fesseria!
documentati prima di offendere. E mi sono limitato a BMW, dove la partecipazione è indiretta, non parlando di VW, dove lo stato (il Land della Baviera) è azionista.
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Old 15-10-2003, 15:23   #35
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Originariamente inviato da GioFX
si vabbe dai, la solita storia... si faceva le leggi
Appunto, hai detto bene, è storia, fortunatamente passata.
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Old 15-10-2003, 15:23   #36
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Originariamente inviato da bossino
lol questa te la potevi risparmiare, parliamo di fiat?
vedi, un conto è pagare la CIG dei lavoratori, un conto è essere azionista o controllore, come capita in germania e in francia.
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Old 15-10-2003, 15:23   #37
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Originariamente inviato da GioFX
documentati prima di offendere. E mi sono limitato a BMW, dove la partecipazione è indiretta, non parlando di VW, dove lo stato (il Land della Baviera) è azionista.

La VW è statale? Non lo sapevo
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«Sono cristiano con Copernico, Descartes, Newton, Leibniz, Pascal, Eulero, Gerdil, con tutti i grandi astronomi e fisici del passato. E se mi si chiedessero le mie ragioni sarei felice di esporle» (Cauchy) /// I shall fear no evil, for Thou art with me /// CLIO COMMUNITY /// AF inside /// Sehnsucht
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Old 15-10-2003, 15:25   #38
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Originariamente inviato da GioFX
vedi, un conto è pagare la CIG dei lavoratori, un conto è essere azionista o controllore, come capita in germania e in francia.
Ben venga tutto ciò se la qualità è quella tedesca (VW, Bmw, Mercedes), altro che le nostrane Fiat
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Old 15-10-2003, 15:27   #39
parax
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Originariamente inviato da GioFX
vedi, un conto è pagare la CIG dei lavoratori, un conto è essere azionista o controllore, come capita in germania e in francia.

Spero che tu sia almeno consapevole del fatto che senza interventi ripetutti e pesanti dello stato la FIAT oggi non esisterebbe nemmeno.
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Old 15-10-2003, 15:30   #40
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
?

che ringrazia lo Stato... bella forza.



ma per cortesia......
vogliamo parlare un pò dei stabilimenti fiat tipo quelli di cassino o di termini imerese costruiti al 50% con fondi statali?
o delle facili cassintegrazioni con le quali la fiat ha sempre cercato di risolvere i suoi periodi di magra?
o degli incentivi che per anni hanno sostenuto la domanda interna e quindi soprattutto la fiat?
diciamo anche qualcosina dell'alfa offerta alla fiati su un piatto d'argento dallo stato italiano?
oppure parliamo dei soldi delle cooperazioni dello stato italiano all'estero partendo da togliattigrad in russia per finire a biesko-bjelo in polonia, patria della 126 fsm e poi della 500?
passiamo anche in algeria dove ad algeri vi è tuttora uno stabilimento fiat finito di tutto punto (ma senza macchinari), costruito sempre con i soldi della cooperazione (qualche centinaio di miliardi buttati) e mai entrato in funzione perchè nel frattempo nel paese si era abbattuta l'ondata integralista?
erano i tempi fine anni 80 primi anni 90 in cui Agnelli lungi dal capire che le sorti del suo gruppo automobilistico si giocavano pur sempre nel mercato più ricco, cioè quello dell'europa occidentale, cercava scorciatoie tipo la vettura fantasma denominata oka da vedere in URSS o sbocchi sul mercato cinese
chimere come era facile prevedere, e proprio questa mancata internazionalizzazione della fiat (attuata invece dai suoi diretti concorrenti) è alla radice della sua crisi odierna

ah se poi articolassi un pò meglio in cosa sarebbero consistiti tutti questi aiuti dello stato tedesco alla bmw, forse faresti una buona cosa.....
fabio69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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