Il Garante della Privacy ha bloccato Clothoff, l'app che crea deep nude e spoglia le persone

[fracama87]

Originariamente inviato da Darkon

A parte che non ci si è minimamente riusciti nemmeno con la pedofilia (e ci aggiungo un gigantesco PURTROPPO). Che oggi è viva e vegeta, nuovamente purtroppo, e gode di ottima salute.

Ma poi ragazzi ma avete idea che queste cose son letteralmente impossibili?

Blocchi le transazioni economiche? Come? Sito hostato all'estero con un POS virtuale che possono cambiare in 10 minuti senza contare che puoi usare mille modi per aggirare i blocchi economici con crypto e altri 300 possibili modi. Senza contare che un blocco economico di questo tipo richiede che identifichi il POS virtuale legato a quel sito, che hai giurisdizione per bloccarne la transazione che richiede autorizzazioni e verifiche e che nel frattempo non cambiano ciclicamente POS facendoti ricominciare tutto da zero.

Ripeto ci sono crimini gravi come la pedofilia ma anche altro e non si riesce a bloccarne i pagamenti e pensate che sia fattibile per un sito di AI?!

La parte degli ADS poi è fantastica... e di fatto come pensate di bloccare l'incasso derivante da ADS di un sito che non è legalmente in Europa ma magari in Russia o in qualche paese a cui non gli frega una ceppa? Ci mandiamo l'esercito perché non è che abbiamo alternative eh.

Chiudo con... se veramente fosse tutto così semplice tante cose sarebbero sparite dal web ma il web non è affatto una piazza semplice e tanto meno una piazza che anche l'UE nella sua interezza possa controllare facilmente. Tutto questo parlando di reati gravissimi come pedofilia o terrorismo... figurati se abbiamo anche solo lontanamente le risorse per controllare i deep fake porno.

Hai mai sentito parlare dei provvedimenti dei principali siti porno che hanno adottato dopo che gli erano state bloccate le transazioni economiche?
perché? Perché se succede blocchi la larga maggioranza del traffico. Chi è il monopolista degli ads? Quali sono i circuiti in cui avvengono le transazioni?
Perché ci sono determinate cose che si trovano solo nel deep web?
Io non ho mai detto che sia semplice o risolutivo al 100%. Ma si può fare molto e in modo efficace.

Vedrai che quando a essere presi di mira saranno i politici e miliardari e i loro figli cominceranno ad agire.

[Darkon]

Originariamente inviato da fracama87

Hai mai sentito parlare dei provvedimenti dei principali siti porno che hanno adottato dopo che gli erano state bloccate le transazioni economiche?

Sì e non è paragonabile prima di tutto perché quel porno era legale e hostato in nazioni come USA o EU e non siti illegali e secondariamente perché se te volevi lo stesso vedere quelle cose e andavi su siti illegali le ottenevi senza alcun problema e pagavi tranquillamente.
Non confondiamo situazioni di siti normati e hostati in paesi civili con situazioni che invece non lo sono.

perché? Perché se succede blocchi la larga maggioranza del traffico. Chi è il monopolista degli ads? Quali sono i circuiti in cui avvengono le transazioni?

Anche qua... Non è così. Questo discorso lo puoi fare per il web come posso dire... quello alla luce del sole. Ma se vai su siti che non sono così alla luce del sole e anche senza scomodare il deepweb diventa difficilissimo. Ad esempio apro un POS virtuale dichiarandolo per servizi online. Secondo te qualcuno controlla il day1? Vai tranquillamente avanti per settimane o mesi a incassare prima che qualcuno capisca che fai transazioni sul porno e ti venga bloccato. A quel punto apri un altro POS virtuale.
Per farti un esempio concreto sono decenni che ci sono siti che caricano illegalmente tutta l'editoria online compreso quotidiani, libri ecc... mediamente ogni 2 o 3 mesi vengono beccati, il sito viene fatto chiudere e dopo una settimana riappare con un nuovo URL e si ricomincia. Sottolineo DECENNI e stanno tutti ancora lì.

Perché ci sono determinate cose che si trovano solo nel deep web?

Perché non è vero. Ci sono cose più o meno difficili da trovare o che richiedono più o meno conoscenze ma trovi quasi tutto anche fuori dal deep web. Poi dipende anche a cosa ti riferisci. Se vuoi comprare un lanciagranate è un discorso, se parliamo di porno un altro.

Io non ho mai detto che sia semplice o risolutivo al 100%. Ma si può fare molto e in modo efficace.

Francamente penso non ci sia nemmeno una vaga volontà politica di impegnarsi più di tanto in tal senso.

Vedrai che quando a essere presi di mira saranno i politici e miliardari e i loro figli cominceranno ad agire.

È uguale... guarda con Phica... un polverone pazzesco e poi? Già non se ne parla più e tra poco vedrai se non riapre con qualche nuovo nome. Un politico che arriva a certi livelli mette in conto che ci saranno sfottò, immagini modificate ecc... ecc... e al di là di quello che dichiara gli va anche bene perché è pubblicità gratis: vai al TG, fai l'indignato che dichiara guerra a queste cose ecc... ecc... e poi finito lo spot ti risulta sia stato fatto qualcosa di concreto? Ovviamente no perché tanto gli fa comodo anche a loro che le cose restino come stanno.

[demon77]

Originariamente inviato da Darkon

Insomma... ad oggi ti serve una galleria enorme e soprattutto risorse computazionali e una AI avanzata. Non è esattamente alla portata di tutti.

Penso che quello che intendesse è che in futuro sarà talmente semplice da essere a portata del bifolco qualsiasi.

Assolutamente si.
Partendo da un sufficiente quantitativo di foto e/o filmati di una persona la IA ne studia volto, espressioni e corporatura creando un modello digitale dell'individuo.
A quel punto hai la tua "doll" a cui puoi far fare letterlamente la qualunque.. incluso ovviamente una clip a luci rosse.

Oggi puoi farlo già ma con una conoscenza avanzata della IA e magari con risultati mediocri.. ma bastano davvero pochi anni per avere risultati pari al vero e accessibilità a chiunque.

[fracama87]

Originariamente inviato da Darkon

Sì e non è paragonabile prima di tutto perché quel porno era legale e hostato in nazioni come USA o EU e non siti illegali e secondariamente perché se te volevi lo stesso vedere quelle cose e andavi su siti illegali le ottenevi senza alcun problema e pagavi tranquillamente.
Non confondiamo situazioni di siti normati e hostati in paesi civili con situazioni che invece non lo sono.



Anche qua... Non è così. Questo discorso lo puoi fare per il web come posso dire... quello alla luce del sole. Ma se vai su siti che non sono così alla luce del sole e anche senza scomodare il deepweb diventa difficilissimo. Ad esempio apro un POS virtuale dichiarandolo per servizi online. Secondo te qualcuno controlla il day1? Vai tranquillamente avanti per settimane o mesi a incassare prima che qualcuno capisca che fai transazioni sul porno e ti venga bloccato. A quel punto apri un altro POS virtuale.
Per farti un esempio concreto sono decenni che ci sono siti che caricano illegalmente tutta l'editoria online compreso quotidiani, libri ecc... mediamente ogni 2 o 3 mesi vengono beccati, il sito viene fatto chiudere e dopo una settimana riappare con un nuovo URL e si ricomincia. Sottolineo DECENNI e stanno tutti ancora lì.



Perché non è vero. Ci sono cose più o meno difficili da trovare o che richiedono più o meno conoscenze ma trovi quasi tutto anche fuori dal deep web. Poi dipende anche a cosa ti riferisci. Se vuoi comprare un lanciagranate è un discorso, se parliamo di porno un altro.



Francamente penso non ci sia nemmeno una vaga volontà politica di impegnarsi più di tanto in tal senso.



È uguale... guarda con Phica... un polverone pazzesco e poi? Già non se ne parla più e tra poco vedrai se non riapre con qualche nuovo nome. Un politico che arriva a certi livelli mette in conto che ci saranno sfottò, immagini modificate ecc... ecc... e al di là di quello che dichiara gli va anche bene perché è pubblicità gratis: vai al TG, fai l'indignato che dichiara guerra a queste cose ecc... ecc... e poi finito lo spot ti risulta sia stato fatto qualcosa di concreto? Ovviamente no perché tanto gli fa comodo anche a loro che le cose restino come stanno.

La droga la compri facilmente?
Un politico mette in conto che possano esserci video porno su di lui? Sui suoi figli minorenni?
senza che possa provare che siano falsi per altro? O comunque lasciando la disinformazione a livello di massa?

Il problema è che allora lo useranno quanto meno come scusa per arrivare alla fine delle libertà online davvero con l'identificazione online obbligatoria. Ovvero il tracciamento di massa che può essere usato per controllo a fini politici ovviamente.

Ma è solo uno dei tanti problemi

Non capire gli estremi rischi dell'uso della IA così estrema è da folli o ingenui

[Darkon]

Originariamente inviato da fracama87

La droga la compri facilmente?

Sì... ci sono decine se non centinaia di siti che vendono prodotti classificati come oppiacei vietati. Hai fatto un pessimo esempio perché è forse tra le cose più facili.

Un politico mette in conto che possano esserci video porno su di lui? Sui suoi figli minorenni? senza che possa provare che siano falsi per altro? O comunque lasciando la disinformazione a livello di massa?

Perché non è da sempre così? La famosissima e arcinota "macchina del fango" non è forse sulla bocca di tutti i politici? O forse non hai mai visto fotomontaggi fatti bene di politici fino ad oggi? Son cose viste e riviste. Al tempo del cavaliere spopolavano sul web e sì esistevano anche porno con i mezzi del tempo del Cav il quale a volte ci scherzava su.
Così come da sempre il politico combatte politicamente diffamando o querelando quotidianamente. Non mi sembra niente di particolarmente nuovo o che non si sia visto già al TG. Semplicemente si evolve nel tempo e ora ci sono i deepfake, prima c'era photoshop, prima ancora c'erano le giornalate inventate e così via.

Il problema è che allora lo useranno quanto meno come scusa per arrivare alla fine delle libertà online davvero con l'identificazione online obbligatoria. Ovvero il tracciamento di massa che può essere usato per controllo a fini politici ovviamente.

Ma vaaaa manco la Cina è riuscita in niente di simile. Secondo me vi state fasciando la testa prima ancora che sia successo una minima cosa. E poi voglio vedere come fai a farlo praticamente perché se mi collego a un sito fuori UE che non aderisce al tracciamento e uso una connessione criptata o una VPN come dovrebbero fare ad attuare questo mega-piano?
La realtà è che il tracciamento di cui si parla è solo un tentativo di arginare un accesso enorme a siti come OF in cui minorenni spendono in maniera simile al gioco d'azzardo facendone una malattia. Per il resto ad oggi non c'è niente di nemmeno vagamente concreto.

Non capire gli estremi rischi dell'uso della IA così estrema è da folli o ingenui

I rischi ci sono per tutto... anche quando abbiamo scoperto il fuoco c'erano estremi rischi di bruciare o far bruciare tutto. Per fortuna non tutti sono così spaventati dal progresso da fuggirne. L'IA sicuramente darà vita anche a cazzate come i deepfake ma sull'altro piatto della bilancia ci sono talmente tanti aspetti positivi che francamente i rischi sono poca cosa.

[andresb]

Mi stupisco sempre di essere fra i pochi uomini a non avere grande attrazione per il porno.
Detto ciò, secondo me fra qualche anno questi servizi saranno la normalità - con un minimo di regolamentazione.
Il problema del fake credo sarà trascurabile (la quasi totalità di ciò che gira sarà fake, e non ci farà più caso nessuno) in questo specifico ambito (mentre non lo sarà in molti altri ambiti dell'informazione).

Mi piace? No, ma a dirla tutta mi piacciono meno Spotify e compagnia.

[fracama87]

I rischi sono poca cosa solo per chi non sa di cosa si parla. Basterebbe invece ascoltare gli esperti di IA.
Più che con il fuoco la similitudine dovrebbe essere con l'atomica. Non è progresso in computer che pensa al nostro posto o dice alla massa cosa deve pensare (in un altro topic uno ha risposto che in Israele non c'è un genocidio perché glielo ha detto chatgpt...) o permette di alterare la realtà o diffamare le persone

[Darkon]

Originariamente inviato da fracama87

I rischi sono poca cosa solo per chi non sa di cosa si parla. Basterebbe invece ascoltare gli esperti di IA.
Più che con il fuoco la similitudine dovrebbe essere con l'atomica. Non è progresso in computer che pensa al nostro posto o dice alla massa cosa deve pensare (in un altro topic uno ha risposto che in Israele non c'è un genocidio perché glielo ha detto chatgpt...) o permette di alterare la realtà o diffamare le persone

Guarda che nessun PC pensa al posto tuo e chatGPT ha risposto a quel modo non perché aveva un intento politico o comprendeva le conseguenze di una tale risposta ma semplicemente perché ha fatto una stima basata sui dati a sua disposizione della risposta corretta più probabile.

Un LLM è semplicemente un sistema probabilistico, non ragione, non pensa, non ha alcun piano segreto o complotto, non fa niente di più che cercare la risposta più probabile e via via che impara a conoscerti a dare la risposta a te più affine.

[fracama87]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che nessun PC pensa al posto tuo e chatGPT ha risposto a quel modo non perché aveva un intento politico o comprendeva le conseguenze di una tale risposta ma semplicemente perché ha fatto una stima basata sui dati a sua disposizione della risposta corretta più probabile.

Un LLM è semplicemente un sistema probabilistico, non ragione, non pensa, non ha alcun piano segreto o complotto, non fa niente di più che cercare la risposta più probabile e via via che impara a conoscerti a dare la risposta a te più affine.

Infatti il problema sono le conseguenze. Ovvero l'uso.
Riformulo. Non è progresso affidare i propri pensieri a un llm. Ovvero credere a ciò che dice un algoritmo probabilistico invece di approfondire e capire allenando fra l'altro il muscolo che abbiamo nel cervello

Ci sono persone che invece di pensare si affidano alle verità che gli dice un llm. E per la società è un male. Come per altro sono stati i social in mano a pochi soggetti oligopolisti.

No questo non è progresso.

La tecnologia non è automaticamente progresso

[Darkon]

Originariamente inviato da fracama87

Infatti il problema sono le conseguenze. Ovvero l'uso.
Riformulo. Non è progresso affidare i propri pensieri a un llm. Ovvero credere a ciò che dice un algoritmo probabilistico invece di approfondire e capire allenando fra l'altro il muscolo che abbiamo nel cervello

Ci sono persone che invece di pensare si affidano alle verità che gli dice un llm. E per la società è un male. Come per altro sono stati i social in mano a pochi soggetti oligopolisti.

No questo non è progresso.

La tecnologia non è automaticamente progresso

Capisco e condivido in linea generale quello che dici e in un mondo ideale avresti ragione.

Però se devo fare i conti con il mondo reale con o senza AI è praticamente fantascienza sperare negli approfondimenti che hai richiesto. Ti basti pensare che ho fatto e faccio il presidente di seggio e in tantissime occasioni ho avuto modo di conoscere persone che vota il simbolo senza nemmeno ricordarsi il nome del partito, figuriamoci se conoscono vagamente anche solo il programma. Paradossalmente se si informano con una AI che gli fa una estrema sintesi dei programmi potrebbero essere più preparati che meno.

[aqua84]

un grazie al Garante, non conoscevo questa App fino a oggi

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

un grazie al Garante, non conoscevo questa App fino a oggi

Se ti interessa ne hanno pubblicato anche dei cloni più o meno performanti nel frattempo e ti parlo di quelli noti che ho letto nei commenti di varie testate italiane quindi probabilmente ne esisteranno più del doppio.

[fracama87]

Originariamente inviato da Darkon

Capisco e condivido in linea generale quello che dici e in un mondo ideale avresti ragione.

Però se devo fare i conti con il mondo reale con o senza AI è praticamente fantascienza sperare negli approfondimenti che hai richiesto. Ti basti pensare che ho fatto e faccio il presidente di seggio e in tantissime occasioni ho avuto modo di conoscere persone che vota il simbolo senza nemmeno ricordarsi il nome del partito, figuriamoci se conoscono vagamente anche solo il programma. Paradossalmente se si informano con una AI che gli fa una estrema sintesi dei programmi potrebbero essere più preparati che meno.

Avresti ragione se fossero neutri (ovvero non in mano a miliardari che hanno e traggono interesse dalla polica) e affidabili.

Io le IA le studiavo per lavoro già quando le masse ancora non sapevano cosa fossero.

E la storia che avrebbero aumentato l'informazione è stata detta:
prima sulle tv, che realtà hanno aumentato la propaganda,
poi sui social, di cui vediamo i risultati oggi ma io lo avevo detto più di dieci anni fa, quando furono lo strumento usato da Obama per vincere, che era una pessima idea affidarsi per il dibattito pubblico politico a media monopolisti e oggi ne vediamo le terribili conseguenze.

I piccoli vantaggi sono immensamente superati dagli svantaggi.

Poi anche al di là della politica... Le calcolatrici hanno ridotto le capacità di calcolo (riducendo l'esercizio mentale in materia).
affidarsi a un llm post scrivere o comprendere un testo scritto analisi di ragionamento complesse non solo si riduce e appiattisce l'output ma si atrofizza il cervello.

Te ne dico un'altra?

Nel giornalismo crea un drammatico circolo vizioso.
I giornali più scarsi ed economici usano chagpt per produrre articoli rielaborandone altri (che quando va bene sono controllati o valutati da esseri umani altrimenti manco quello). Questo porta un vantaggio competitivo in termini di costi su chi gli articoli ancora li scrive.
Che o si adatta o fa fatica a sopravvivere. Qualche big metterà paywall. Gli altri o si adattano al ribasso o chiudono.

Il danno per la libertà di informazione e la conoscenza per la collettività sarà immenso.

Ma in realtà essendo previsioni i danni vanno estremamente oltre.