Dacia Spring Extreme 65, test drive del nuovo motore che cambia radicalmente le prestazioni

[deggial]

Originariamente inviato da marchigiano

ecco, questo tipo di car sharing andrebbe pesantemente incentivato, invece di dare bonus a vanvera. in centro solo auto piccole e per tutti, auto di proprietà solo a chi ha un garage e ce la mette dentro se uno fa il camionista il camion lo lascia in periferia e viene in centro col macchinino, altrimenti compra casa in periferia

quando ero giovane e radicale (quindi una ventina di anni fa) teorizzavo una Milano senza parcheggi.
Hai il box -> puoi comprarti la macchina
Non hai il box -> non ti compri la macchina.

Lo spazio guadagnato dagli ex parcheggi, convertito in corsie ciclabili e per scooter.

In poche aree selezionate, creazione di parcheggi per auto in car sharing grandi come smart.

Circolazione di furgoni per lavoro e carico/scarico solo in determinati orari (tipo dalle 6 alle 7.30).

Una bella utopia

[andbad]

Originariamente inviato da marchigiano

di solito i motori più grossi hanno più capacità rigenerativa, questo potrebbe compensare in parte il maggior consumo in accelerazione (ma si accelera di più, perchè se si accelerasse allo stesso modo della 45cv potrebbe consumare meno perchè più efficiente ai carichi parziali)

La rigenerazione è battery limited con batterie così piccole, quindi la tua spiegazione non mi convince. In generale, cmq, un motore più potente consuma di più ma solo in modo marginale (quando si parla di elettrico). E' però possibile che un motore più moderno sia leggermente più efficiente compensando questo aumento di consumi. Ma stiamo parlando di pochi punti percentuali.

Originariamente inviato da marchigiano

perchè il clima acceso consuma energia

No, il tool ti permette di calcolare il consumo con o senza clima, quindi non può essere quello.

By(t)e

[!fazz]

Originariamente inviato da sbaffo

Se la prendi in lombardia si sommano gli incentivi regionali che non sono pochissimi, sul sito dacia nel best case dicono che costa 12.150 (con rottamazione suppongo).
https://www.dacia.it/offerte-auto/pr...lombardia.html

Resta il fatto che faceva già paura prima a guidarla in velocità (diceva nella prova precedente), adesso di più. Hwup l'ha provata ben tre volte, una per ogni colore?
Il problema resta sempre l'autonomia, fuori dai best case/wltp, che annulla le velleità gitaiole, e la ricarica poco "fast" max 30kw che fa 15%-80% (cioè 65%) in 40min. Se fosse veramente fast il problema autonomia diminuirebbe parecchio. Così invece rischi di stare più tempo a caricare che a guidare.
https://www.dacia.it/gamma/spring/au...-ricarica.html

Venendo al tecnico, da quanto dice a proposito del motore dove non hanno rinforzato la trasmissione ma cambiato i rapporti, sembrerebbe che hanno alzato il numero di giri del motore e ridotto il rapporto, mantenendo lo stesso motore e la stessa coppia (più o meno), ma non è chiaro. Oppure la trasmissione era già "forte" abbastanza e il rapporto corto perchè tanto la velocità max resta quella circa.

si peccato che uno deve avere un isee di meno di 30k per accedere agli incentivi e se uno ha un reddito così basso non ci pensa neanche a prendere un auto nuova che per di più ha senso solo come seconda auto visto l'autonomia ridicola

[andbad]

Originariamente inviato da !fazz

si peccato che uno deve avere un isee di meno di 30k per accedere agli incentivi e se uno ha un reddito così basso non ci pensa neanche a prendere un auto nuova che per di più ha senso solo come seconda auto visto l'autonomia ridicola

Stiamo parlando di ISEE, non di RAL.
Io ho un netto annuale di circa 23k€, ma l'ISEE non arriva a 16k. Se mi sono potuto permettere un'auto da 19k€, uno con un ISEE doppio penso possa permettersene una da 12k, no?

By(t)e

[sbaffo]

Originariamente inviato da andbad

Giusto sabato con la mia Leaf che ormai ha si e no 24kWh effettivi, ai 110 costanti e 30 gradi fuori, con aria condizionata, ho fatto 135km.
Vero che l'aerodinamica sarà anche migliore, ma mi sembrano stime conservative.
Poi non capisco perché a 35° dovrebbe fare meno chilometri che a 20, mah.

Boh, la Leaf avrà un powertrain più efficiente, non so.
Per la differenza tra 20 e 35° credo sia dovuta alla temperatura della batteria che perde efficienza, non so perchè ma la differenza nel tool è abissale, e già SENZA condizionatore.

Originariamente inviato da marino7

“ Questo perché il motore più potente consuma sì di più, ma in molte situazioni lavora con meno sforzo, e dunque ottimizza la quantità di energia necessaria ”. Che perla!

Sugli elettrici non so, ma sui termici è vero.
Prova a fare una salita appesa con un 50ino che arranca o con un 125, oppure con una utilitaria a pieno carico in prima piuttosto che con una berlina vuota (pari peso finale) in seconda.
Una volta si parlava di auto "sottomotorizzate", per esempio mi diceva un amico che con la Tipo 1.1 consumava un botto perchè per muoversi normalmente doveva sempre scannare il povero motore sottodimensionato. Se stai sempre a tavoletta consumi di più che al regime ottimale.

Originariamente inviato da deggial

quando ero giovane e radicale (quindi una ventina di anni fa) teorizzavo una Milano senza parcheggi.
...
Una bella utopia

Esatto, poi si cresce e si capisce che babbo nmatale non esiste.
Ma non tutti in questo forum sono cresciuti abbastanza...

Originariamente inviato da !fazz

si peccato che uno deve avere un isee di meno di 30k per accedere agli incentivi e se uno ha un reddito così basso non ci pensa neanche a prendere un auto nuova che per di più ha senso solo come seconda auto visto l'autonomia ridicola

Si si, volevo solo informare che ci sono anche altri incentivi, lo dice anche MZ ma solo nel video, non ho fatto i conti nè guardato i dettagli. Ovviamente vanno bene solo per casi molto limitati.

[marchigiano]

Originariamente inviato da deggial

quando ero giovane e radicale (quindi una ventina di anni fa) teorizzavo una Milano senza parcheggi.
Hai il box -> puoi comprarti la macchina
Non hai il box -> non ti compri la macchina.

Lo spazio guadagnato dagli ex parcheggi, convertito in corsie ciclabili e per scooter.

In poche aree selezionate, creazione di parcheggi per auto in car sharing grandi come smart.

Circolazione di furgoni per lavoro e carico/scarico solo in determinati orari (tipo dalle 6 alle 7.30).

Una bella utopia

utopia far estinguere i caproni che popolano questo pianeta 2023 eppure sembra di tornare indietro nel tempo... medioevo...

Originariamente inviato da andbad

La rigenerazione è battery limited con batterie così piccole, quindi la tua spiegazione non mi convince.

un motore da 65cv non credo possa rigenerare più di 35cv, quindi dovrebbe rientrare nei parametri di ricarica della piccola batteria

No, il tool ti permette di calcolare il consumo con o senza clima, quindi non può essere quello.

By(t)e

parliamo di questo?

https://www.dacia.it/gamma/spring/au...-ricarica.html

forse c'è un sistema di climatizzazione della batteria, oltre al fatto che a temperature estreme potrebbe evitare ricariche e scariche eccessive (quindi non sfruttare la piena capacità)

Originariamente inviato da !fazz

si peccato che uno deve avere un isee di meno di 30k per accedere agli incentivi e se uno ha un reddito così basso non ci pensa neanche a prendere un auto nuova che per di più ha senso solo come seconda auto visto l'autonomia ridicola

infatti

Originariamente inviato da andbad

Stiamo parlando di ISEE, non di RAL.
Io ho un netto annuale di circa 23k€, ma l'ISEE non arriva a 16k. Se mi sono potuto permettere un'auto da 19k€, uno con un ISEE doppio penso possa permettersene una da 12k, no?

By(t)e

ma perchè l'isee è calcolato in modo stupido, basta avere 2 spicci in banca e l'isee si impenna, se gli stessi soldi ci compro un garage allora va a zero...

[Eraser|85]

Originariamente inviato da frankie

PS volevo segnalare che adesso, in estate se non si pesta eccessivamente, ma si va in extraurbano tranquilli (non lumaca), i 290-300 di autonomia si raggiungono tranquilli. Anche io non ci credevo, finchè non li ho fatti realmente.

tu pensa se uno con 45cv deve pure fare attenzione a "pestare".
Cioè già non va manco a spinta, poi devi pure pelare l'acceleratore..
Intanto io scalo due marce con le palette al volante e pesto. Su 46k km ho la media degli 11.6km/l e va bene così, è pur sempre un 200cv TB.
Ste scatolette stan bene dove stanno..

[Vaulenst]

Io vado contro corrente.

Noi l'abbiamo presa a circa 11k grazie agli incentivi nel 2021.
Ci troviamo bene.
Con un pieno mia moglie fa dai 180 ai 330 km, in dipendenza dalle condizioni (in inverno con riscaldamento e fari accesi consuma quasi il doppio); sufficienti per una settimana di casa-lavoro piu' commissioni (spesa, posta, etc).
I costi sono irrisori: niente bollo, assicurazione agevolata, tagliando quasi nullo (niente gas di scarico, oli, filtri)
La ricarichiamo quasi sempre a casa con i pannelli solari come fosse un cellulare, quando abbiamo esubero di produzione elettrica: viene vista come un elettrodomestico e la ricarica domestica e' limitata a 2kwh, ma se si considera la batteria da soli 27kwh, ogni ora in pratica carichi circa 24km (sufficienti per una giornata).
La parcheggi nei posti blu, nei parcheggi residenziali, non hai problemi nelle ZTL.
Ha un bagagliaio ottimo per essere una city car e non si sta' stretti (forse dietro un pochino, infatti e' omologata per 4).

Certo... in autostrada soffre ed il suo limite piu' grande e' la ripresa dai 60km/h in su, ma se si ha la pazienza di stare sui 100km/h, 180 km di autonomia li hai.
Da 0 a 50 invece non noto particolare differenza con una qualunque altra city car.

Concordo sulle critiche dei materiali economici ed aggiungo che una insonorizzazione di qualche tipo alle portiere ci voleva: certo, essendo elettrica e' molto silenziosa e l'insonorizzazione e' meno importante, ma siamo davvero all'osso e si sentono fin troppo le ruote sull'asfalto oltre che avere le portiere leggerissime che sembrano di lamiera.

Noi la ricompreremmo ad occhi chiusi.
Ovviamente ciascuno ha le sue esigenze. Per chi bada in primis a spendere poco, secondo me va benone (e quindi assolutamente d'accordo che 20k euro sono troppi) e di city car endotermiche ne abbiamo entrambi avute a iosa prima.

[Giuss]

Spesso e volentieri pubblicizzate su questo sito auto elettriche supersportive con prestazioni esagerate e inutili, per me invece questa macchina è un esempio di come dovrà andare il mercato per creare auto accessibili e utilizzabili per gli spostamenti giornalieri, con pesi e consumi ridotti

Certo i prezzi sono ancora alti e la tecnologia è ancora relativamente giovane, ma pian piano le cose miglioreranno

[demon77]

Originariamente inviato da Vaulenst

Io vado contro corrente.

Noi l'abbiamo presa a circa 11k grazie agli incentivi nel 2021.
Ci troviamo bene.
Con un pieno mia moglie fa dai 180 ai 330 km, in dipendenza dalle condizioni (in inverno con riscaldamento e fari accesi consuma quasi il doppio); sufficienti per una settimana di casa-lavoro piu' commissioni (spesa, posta, etc).
I costi sono irrisori: niente bollo, assicurazione agevolata, tagliando quasi nullo (niente gas di scarico, oli, filtri)
La ricarichiamo quasi sempre a casa con i pannelli solari come fosse un cellulare, quando abbiamo esubero di produzione elettrica: viene vista come un elettrodomestico e la ricarica domestica e' limitata a 2kwh, ma se si considera la batteria da soli 27kwh, ogni ora in pratica carichi circa 24km (sufficienti per una giornata).
La parcheggi nei posti blu, nei parcheggi residenziali, non hai problemi nelle ZTL.
Ha un bagagliaio ottimo per essere una city car e non si sta' stretti (forse dietro un pochino, infatti e' omologata per 4).

Certo... in autostrada soffre ed il suo limite piu' grande e' la ripresa dai 60km/h in su, ma se si ha la pazienza di stare sui 100km/h, 180 km di autonomia li hai.
Da 0 a 50 invece non noto particolare differenza con una qualunque altra city car.

Concordo sulle critiche dei materiali economici ed aggiungo che una insonorizzazione di qualche tipo alle portiere ci voleva: certo, essendo elettrica e' molto silenziosa e l'insonorizzazione e' meno importante, ma siamo davvero all'osso e si sentono fin troppo le ruote sull'asfalto oltre che avere le portiere leggerissime che sembrano di lamiera.

Noi la ricompreremmo ad occhi chiusi.
Ovviamente ciascuno ha le sue esigenze. Per chi bada in primis a spendere poco, secondo me va benone (e quindi assolutamente d'accordo che 20k euro sono troppi) e di city car endotermiche ne abbiamo entrambi avute a iosa prima.

Non nego i notevoli e variegati vantaggi anche se, attenzione, che buona parte di quelli da te elencati sono tutti vantaggi dati da agevolazioni volte a spingere la diffusione dell'elettrico e che sicuramente andranno a sparire in futuro.
La critica mia è rivolta unicamente al prezzo di vendita che è fuori dal mondo.
Passi il fatto che la batteria ha un costo ma è pur vero che non hai il costo del motore termico e neanche il cambio.
Io dico che ci stanno mangiando oltre ogni decenza con la scusa della nuova tecnologia.

[Stefano Landau]

Originariamente inviato da demon77

no no non sono rimasto indietro. So molto bene che l'intero reparto auto ha avuto rincari consistenti.. infatti una citycar di piccola taglia nel 2010 la portavi a casa con 9000 euro o poco più. Adesso per meno di 12K difficilmente trovi qualcosa.

Ma sta scatoletta sta a 23mila di prezzo BASE. E' ridicolo.
E il ragionamento va fatto SENZA contare incentivi che, come noto, sono una cosa temporanea.

Non pretendo che una eletttrica costi come una benzina (anche se sarebbe sensato) ma di certo così è follia.

Perfettamente d'accordo...... nel 2020 per 22.000 (con lo sconto della casa e 1500 euro di incentivo statale) ho portato a casa una Suzuki S-Cross allGryp mild Hybrid.
Un crossover 4x4 di segmento 'C' con 850 km di autonomia allo stesso prezzo di una scatoletta da città con massimo 230 km di autonomia...... (sull'ultimo pieno di media sono a 5.5 litri per 100 km di benzina viaggiando tranquillo ma non lumaca)
Assurdo è dir poco. Una scatoletta del genere per la città potrà anche andar bene...... ma a non più di 10.000 € (ad essere molto generosi)

[randorama]

dimenticate una cosa importante.
che l'unico modo per fare fare 230 km allla "vecchia spring" era quello di attaccargli una vela sul tetto e sperare di avere il vento a favore.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da demon77

Io dico che ci stanno mangiando oltre ogni decenza con la scusa della nuova tecnologia.

Ma no, che dici anzi, ci perdono

[marchigiano]

Originariamente inviato da Vaulenst

La ricarichiamo quasi sempre a casa con i pannelli solari come fosse un cellulare, quando abbiamo esubero di produzione elettrica: viene vista come un elettrodomestico e la ricarica domestica e' limitata a 2kwh, ma se si considera la batteria da soli 27kwh, ogni ora in pratica carichi circa 24km (sufficienti per una giornata).

ecco un punto fondamentale: avete la casetta di proprietà, senza palazzi intorno che vi fanno ombra,e potete tenere l'auto di giorno parecchie ore dentro casa invece che lasciarla in giro per lavoro o altro. quindi una situazione che può permettersi forse il 1% della popolazione.

quindi ritorniamo all'origine: senza massicci investimenti per il car sharing stile enjoy rimarremo in questa situzione fetente per decenni

Originariamente inviato da randorama

dimenticate una cosa importante.
che l'unico modo per fare fare 230 km allla "vecchia spring" era quello di attaccargli una vela sul tetto e sperare di avere il vento a favore.

controvento si va più forte, non segui l'america's cup?

[walter sampei]

Originariamente inviato da marchigiano

mi ricorda i tempi delle uno 45 e uno 65... solo che quelle macchinette pesavano 700kg quindi bene o male si muovevano anche con pochi cv

erano anni che non scrivevo nel forum, prendo questo punto e mi permetto di scrivere due righe

intanto, le uno vendute in italia erano 45, 55, 60 e 70 in polonia, dove e' stata in produzione fino al 2002, c'erano anche altri modelli

da attuale utilizzatore di una uno 45 a gpl, penso che l'unico vantaggio di questa dacia sia la sicurezza passiva e il poter girare liberamente nelle regioni che pongono limiti alle auto piu' vecchie (in veneto, per fortuna, basta avere gpl o metano). il fire soffre un po' nelle salite, il 903 era piu' scattante, con entrambe posso dire di aver fatto delle belle battaglie. con la attuale, nel 2017 sono andato in francia e belgio e nel 2019 in inghilterra, gran parte del percorso fatto a gpl, media sui 14 e passa km/l (chissa' se ho ancora i fogli dei rifornimenti). sarei curioso di sapere qual e' la pendenza massima superabile da queste dacia, sia la 45 che questa variante, e di quanta potenza hanno bisogno alle varie velocita' di crociera.

autonomia: la mia uno passa tranquillamente i 20 km/l a benzina, a gpl se resto incolonnato nel traffico sto sugli 11, in extraurbano arrivo sui 18. con 35 l per ognuno dei 2 serbatoi, anche volendo considerare il worst case scenario solo a gpl siamo comunque sui 300 e rotti km.

ora come ora, se avessi un budget illimitato mi prenderei un'auto termica a gpl piu' nuova da affiancare alla uno, terrei la uno per i viaggi lunghi e i lavori piu' impegnativi (campagna, sterrato leggero e affini), e un'auto piccola come la vecchia 600 elettra (non la nuova) o questa dacia per andare da casa al lavoro (tutto traffico urbano), sapendo che potrei andare in autostrada se ne avessi il bisogno. pero' per 23k euro e' veramente troppo, una cosa simile dovrebbe costare un terzo. ah, e pure una uno polacca del 2002 con un fire 1.2, sempre a gpl, cosi' per sfizio

[walter sampei]

Originariamente inviato da Giuss

Spesso e volentieri pubblicizzate su questo sito auto elettriche supersportive con prestazioni esagerate e inutili, per me invece questa macchina è un esempio di come dovrà andare il mercato per creare auto accessibili e utilizzabili per gli spostamenti giornalieri, con pesi e consumi ridotti

Certo i prezzi sono ancora alti e la tecnologia è ancora relativamente giovane, ma pian piano le cose miglioreranno

da un lato concordo, dall'altra vediamo un attimo

altra cosa, la legge italiana sui retrofit e sulle modifiche meccaniche fa abbastanza schifo. se io volessi mettere sulla mia auto un motore fire 1.2 euro 4 o 5 da noi e' praticamente impossibile, anzi neppure posso mettere i dischi al posteriore. per l'elettrico sarei limitato come potenza e batterie e affini. in germania ho visto cose assurde omologate senza problemi e senza spese. questo blocca anche le conversioni a motori piu' nuovi e all'elettrico. l'unica cosa migliorata di recente e' l'omologazione di impianti a gas.

[Marko#88]

Originariamente inviato da PaoloP_

1 stella euroNCAP: https://www.euroncap.com/en/results/dacia/spring/44197

Nella pubblicità fatta da Zocchi (spero gli diano una percentuale sulle vendite) ci si è dimenticati di questi dettagli... si è puntato tutto sulle percentuali di miglioramento in accelerazione e ripresa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da walter sampei

da un lato concordo, dall'altra vediamo un attimo

altra cosa, la legge italiana sui retrofit e sulle modifiche meccaniche fa abbastanza schifo. se io volessi mettere sulla mia auto un motore fire 1.2 euro 4 o 5 da noi e' praticamente impossibile, anzi neppure posso mettere i dischi al posteriore. per l'elettrico sarei limitato come potenza e batterie e affini. in germania ho visto cose assurde omologate senza problemi e senza spese. questo blocca anche le conversioni a motori piu' nuovi e all'elettrico. l'unica cosa migliorata di recente e' l'omologazione di impianti a gas.

E' risaputo che noi in italia per essere ligi alle regole, non potremmo neanche aprire il cofano per la manutenzione ma dovrebbe essere un professionista a farlo, figurati sostituire dei pezzi !

In germania, paese notevolmente più evoluto di noi, sotto questo aspetto, puoi fare "quasi" quello che vuoi.

[andbad]

Originariamente inviato da marchigiano

ecco un punto fondamentale: avete la casetta di proprietà, senza palazzi intorno che vi fanno ombra,e potete tenere l'auto di giorno parecchie ore dentro casa invece che lasciarla in giro per lavoro o altro. quindi una situazione che può permettersi forse il 1% della popolazione.

Secondo te qual è la percentuale di abitazioni con box o posto auto in Lombardia?

By(t)e

[walter sampei]

Originariamente inviato da gd350turbo

E' risaputo che noi in italia per essere ligi alle regole, non potremmo neanche aprire il cofano per la manutenzione ma dovrebbe essere un professionista a farlo, figurati sostituire dei pezzi !

In germania, paese notevolmente più evoluto di noi, sotto questo aspetto, puoi fare "quasi" quello che vuoi.

anche in francia, austria e slovenia la cosa e' molto piu' easy.

nel frattempo la mia auto e' vista come satana, ma il problema delle citta' sono le polveri sottili, cosa che un'auto a gpl praticamente non produce.

ecco, sarei curioso dei dati di produzione di polveri sottili per usura di gomme e freni di queste auto. scommetto che sarebbero molto basse sui freni, per le gomme insomma...