Batterie a stato solido più vicine alla realtà grazie al MIT

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Da una parte ci sarà anche l'ignorante, dall'altra però c'è chi predica bene ma razzola anche peggio.
Cosa avresti appreso di tecnico da questa news ?

lol?
E per quale motivo dovrei voler imparare qualcosa di tecnico? Se fossi uno studioso di scienze dei materiali, sicuramente non avrei bisogno delle news di questo forum.
Ma se sono un normale utente appassionato di tecnologia che vuole tenersi informato sugli sviluppi in questo campo, allora direi che la notizia (al di la del fatto che possa essere scritta bene o male) è valida, e se voglio saperne di più posso sempre approfondire altrove.

Originariamente inviato da nickname88;

Se esistesse un prodotto commerciale sarebbe utile a me così come a tutti in quanto avrei la possibilità di valutare se può servirmi o meno e decidere o meno se averlo.

Non in questo caso, perchè a te non vengono vendute direttamente le batterie ma un prodotto che le include. A te può interessare solo come si comporta questo prodotto finale, non certo la tecnologia delle batterie che, per usare le tue parole, è "aria fritta".

Originariamente inviato da nickname88;

Se uscissero news che dicono che a breve usciranno auto con pacchi batteria dotati di questa tecnologia, ...

E se poi queste notizie fossero fuffa? Finché non vedi il prodotto concreto (e commercializzato) non puoi avere certezze. Davvero aspetteresti, magari inutilmente, sulla base di "forse"?

Ad ogni modo queste tecnologie esistono già, è solo difficile la produzione di massa. Per esempio nel 2018 si era parlato della Fisker EMotion, auto elettrica con batterie allo stato solido: esiste già, ma hanno difficoltà ad avviare una produzione adeguata per la diffusione di massa.
PS: e la tecnologia. pensa un po', si basa pure sul grafene!

[lucusta]

io non capisco come fate a sopportare ancora certa genere su questo forum...

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

Non in questo caso, perchè a te non vengono vendute direttamente le batterie ma un prodotto che le include. A te può interessare solo come si comporta questo prodotto finale, non certo la tecnologia delle batterie che, per usare le tue parole, è "aria fritta".

Bravo arrampicati, di appigli ce ne sono ben pochi.
Il prodotto finale se dispone di una tecnologia superiore probabilmente offrirà migliorie rispetto a quelli passati quindi sì interessa direttamente soprattutto l'utente finale che è quello che dovrà versare i soldi per l'acquisto.

Quindi quando escono le news riguardo nuove architetture o processi produttivi in uscita lato cpu piuttosto che gpu secondo te quì a nessuno influenza la pianificazione sugli acquisti futuri ?

E se poi queste notizie fossero fuffa? Finché non vedi il prodotto concreto (e commercializzato) non puoi avere certezze. Davvero aspetteresti, magari inutilmente, sulla base di "forse"?

Aspettare che cosa ? Non è uscita alcuna news che riguarda nuovi prodotti che usano questa soluzione, quindi non c'è nulla da aspettare, aria fritta infatti.

Ad ogni modo queste tecnologie esistono già, è solo difficile la produzione di massa. Per esempio nel 2018 si era parlato della Fisker EMotion, auto elettrica con batterie allo stato solido: esiste già, ma hanno difficoltà ad avviare una produzione adeguata per la diffusione di massa.
PS: e la tecnologia. pensa un po', si basa pure sul grafene!

A che scopo tutto ciò ? Bello anche menzionare il grafene da parte tua, tanto per.
Se non sbaglio sul lato pratico ancora non si sà nulla, nè ci sono date fissate per avere più info a riguardo, possono basarlo su quello che vogliono ma se non trovano il modo di produrle non me ne faccio nulla.

Cosa cambierebbe dalle continue news sulle batterie al grafene che però poi non escono mai ?

[Flortex]

Originariamente inviato da nickname88

Si come no, l'ennesimo progetto sperimentale che forse non vedrai mai la luce nel mercato o arriverà fra parecchi anni.

Esatto.
Sarebbe interessante fare un'analisi di tutte le mirabolanti scoperte in materia degli ultimi 10 anni, e valutare che fine abbiano fatto.

[Flortex]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi del fatto che sia stato isolato e sequenziato il genoma del coronavirus non avrebbero dovuto parlarne poiché il vaccino ancora è lontano dall'essere messo a punto?

Quindi hai scelto un esempio perfetto di notizia ridicolmente trionfale, sopravvalutando fortemente il fatto in sè (in parte blaterando pure fake news di "primi al mondo", ma è un altro discorso), che di per sè non serve a molto.

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Bravo arrampicati, di appigli ce ne sono ben pochi.

È proprio inutile, non sei in grado di seguire il filo logico di un discorso. La tua risposta a vanvera lo dimostra chiaramente.

[phmk]

Ne esce una al giorno, intanto pochi parlano di possibili incendi / esplosioni e del degrado con l'aumentare dei cicli di ricarica.
Vedremo... tra 10 anni

[the_joe]

Originariamente inviato da phmk

Ne esce una al giorno, intanto pochi parlano di possibili incendi / esplosioni e del degrado con l'aumentare dei cicli di ricarica.
Vedremo... tra 10 anni

Segno che ci stanno investendo e studiando.
Ma per voi fra 10 anni senza fare niente, magicamente di troverebbe la soluzione.

Intanto vorrei sapere quali mirabilanti esperimenti e scoperte avete fatto voi detrattori nella vostra vita.

[marcram]

Originariamente inviato da the_joe

Segno che ci stanno investendo e studiando.
Ma per voi fra 10 anni senza fare niente, magicamente di troverebbe la soluzione.

Intanto vorrei sapere quali mirabilanti esperimenti e scoperte avete fatto voi detrattori nella vostra vita.

Sempre più spesso si legge questo tipo di commentario, di gente che pretende tutto e subito.
Una volta si insegnava ai bambini, che non si può avere tutto e subito. O lo capivano con l'esperienza.
Ma i bambini sono cresciuti, e non devono averlo capito...

[Ragerino]

Al di là delle sterili polemiche, questa notizia va a finire direttamente nel mucchio di 'batterie fantastiche e dove trovarle'.

Leggo da oltre 15 anni di batterie mirabolanti in fase di studio, ma intanto le batterie la litio sono sempre la stessa roba, forse leggermente migliorata, ma è come cercare di tenere in vita un moribondo con le macchine. La tecnologia attuale fa schifo, e c'è il nulla assoluto all'orizzonte, per ora.

[marcram]

Si dice che Edison abbia sbagliato 1600 volte la lampadina, prima di trovare il filamento giusto.
Era meglio che non buttasse via tempo con quei tentativi?

[pabloski]

Originariamente inviato da lucusta

io non capisco come fate a sopportare ancora certa genere su questo forum...

Immagina che noia mortale se non ci fossero

Comunque, la questione dell'informazione è semplice. Non è che il MIT passa giornate a postare tweet su ogni peto di ogni suo dipendente. E' la stampa di settore che ha bisogno di notizie da postare, sennò la gente non guarda le pagine ( e le pubblicità ) e non fanno i soldini.

Il MIT, come tutte le istituzioni del genere, pubblica bollettini periodici. I suoi ricercatori pubblicano, ovviamente, sulle riviste specializzate. E non è che scrivono solo "abbiamo trovate un nuovo materiale per creare batterie a stato solido". Spiegano pure di che si tratta, come funziona, a livello microscopico che succede. Magari altri ricercatori, possono trovare "l'Eureka" spulciando tra queste informazioni.

Oh, è la scienza moderna. Ci ha portati dove siamo oggi. Ai bei tempi, quando gli alchimisti tenevano in cassaforte le loro formule segrete, l'innovazione procedeva a passo di tartaruga.

[Mparlav]

Le batterie al litio non sono affatto la stessa roba di 10 o 20 anni fa'.

E' profondamente cambiata la composizione, la densità di carica e la stabilità.

E soprattutto il prezzo di produzione con un sempre minor utilizzo del cobalto, visto che le altre componenti sono molto più economiche e disponibili.

Le batterie a stato solido sono il futuro, entro 5 anni saranno in produzione di massa, e non mi riferisco nello specifico a quelle sperimentate al MIT in questo articolo
Per citarne uno, Toyota:
https://www.digitaltrends.com/cars/t...-cars-by-2020/

[Gringo [ITF]]

Sto ancora attendendo i Memristor nell'elettronica classica e non solo rilegati a delle memorie simili alle SSD mai entrate in commercio... Grazie HP dei tuoi brevetti.
Tornando alle batterie... AVANTI UN ALTRO ! ( 2029 forse sostituiremo il Litio ma verremo sostituiti da skynet....)

[Marko_001]

è lunedì e si vede
-
Nel dicembre 2018, la società indiana Log 9 Materials ha annunciato che stava
lavorando a batterie aria-aria in metallo a base di grafene, che in teoria
potrebbero persino portare alla comparsa di veicoli elettrici che corrono
sull'acqua. Le batterie ad aria in metallo usano il metallo come anodo, l'aria
(ossigeno) come catodo e l'acqua come elettrolita.
L'asta di grafene viene utilizzata nel catodo ad aria delle batterie.
Poiché l'ossigeno deve essere usato come catodo, il materiale catodico deve essere poroso in modo che l'aria possa passare, una proprietà in cui il grafene è
superiore agli altri.
Secondo Log 9 Materials, il grafene utilizzato nell'elettrodo è in grado di
aumentare l'efficienza della batteria di un fattore cinque
a un costo di un terzo.
-
Graphenano, una società spagnola,ha sviluppato la batteria Grabat, che può fornire un'autonomia elettrica fino a 800 km.
La capacità del Grabat da 2,3 volt è enorme: circa 1000 Wh / kg. Per fare un
confronto, i migliori campioni di batterie agli ioni di litio hanno un livello di
180 Wh / kg.
Gli sviluppatori affermano che la batteria si carica in pochi minuti: la velocità
di carica / scarica è 33 volte superiore a quella degli ioni di litio.
La scarica rapida è particolarmente importante per garantire un'elevata dinamica di accelerazione dei veicoli elettrici. Le batterie al grafene sono meno voluminose
delle loro controparti agli ioni di litio: la massa di una batteria al grafene
è la metà di quella di una batteria agli ioni di litio. E non ultimo, tali batterie non possono esplodere.
2015, Graphenano ha aperto un impianto con una superficie di oltre 7.000 metri quadrati per la produzione di batterie ai polimeri di grafene nella città spagnola di Yecla, grazie a uno sforzo congiunto con un team di chimici dell'Università Nazionale di Cordova e Grabat Energy.
-
chiosa
Il problema di creare nuove batterie sta anche nel fatto che ormai troppe aziende sono impegnate nella ricerca nel campo delle batterie. Ci sono solo un numero
enorme di progetti: da "schiuma" e batterie a liquido a batterie con composti
esotici nell'elettrolita. E non esiste un chiaro leader tra tutte queste società.
Questa situazione non provoca molto entusiasmo tra gli investitori che non sono
troppo ansiosi di allocare denaro per nuovi progetti. E sono richiesti molti
soldi. "Per creare una piccola linea industriale per la produzione di batterie
create utilizzando nuove tecnologie, ci vogliono circa $ 500 milioni.
E anche se fosse stata creata una batteria promettente, trasferire il lavoro
scientifico nel campo del commercio non è così semplice.
Gli sviluppatori mobili o i produttori di auto elettriche testeranno
nuove batterie per anni prima di decidere.
Gli investimenti durante questo periodo non pagheranno e la società di sviluppo
non sarà redditizia. Gli scienziati affermano che è difficile stabilire una linea
industriale del valore di $ 500 milioni, soprattutto se il budget annuale
è di $ 5 milioni.
E anche quando una nuova tecnologia arriva sul mercato, un nuovo tipo di produttore di batterie dovrà attraversare un periodo difficile di adattamento e ricerca dei clienti. Ma finora nessuno ha raggiunto questo stadio. Pertanto, le società Leyden Energy e A123 Systems, che hanno sviluppato nuove tecnologie piuttosto promettenti, non sono entrate nel mercato. Semplicemente non avevano abbastanza soldi per questo. Altre due promettenti startup energetiche, Seeo e Sakti3, sono state
acquistate da altre società. Inoltre, gli importi di queste due transazioni erano
molto inferiori a quanto previsto dai primi investitori delle società.
I maggiori produttori di elettronica, Samsung, LG e Panasonic, sono più interessati a migliorare i loro prodotti attuali e ad aumentare il numero delle loro funzioni
che a ottenere un nuovo tipo di batteria. Pertanto, il processo di ottimizzazione delle batterie agli ioni di litio creato negli anni '70 del secolo scorso
è ancora in corso.
Si spera che le batterie al grafene riescano ancora a spezzare il circolo
vizioso.
-
fonte - naukatehnika.com
Nikolay Makarenko 18 gennaio 2020
-
ps
l'articolo era più lungo.

[Maddog1976]

Originariamente inviato da R@nda

E' vero che sembrano sempre notizie di qualcosa che non arriverà mai...e un po rode.
Però se non iniziano le ricerche e non ne danno notizia a nessuno, i finanziamenti per continuare e progredire dove li trovano?
Non intendo le notizie date qui sul forum (anche) ma sopratutto nell'ambiente in cui operano...che poi vengano pubblicate anche qui è secondario.

Finalmente qualcuno che ha colto il senso corretto della pubblicazione.

[Flortex]

Originariamente inviato da the_joe

Segno che ci stanno investendo e studiando.
Ma per voi fra 10 anni senza fare niente, magicamente di troverebbe la soluzione.

Intanto vorrei sapere quali mirabilanti esperimenti e scoperte avete fatto voi detrattori nella vostra vita.

Originariamente inviato da marcram

Sempre più spesso si legge questo tipo di commentario, di gente che pretende tutto e subito.
Una volta si insegnava ai bambini, che non si può avere tutto e subito. O lo capivano con l'esperienza.
Ma i bambini sono cresciuti, e non devono averlo capito...

Sempre più spesso si leggono commenti di gente che non è in grado di accettare le critiche ed i limiti di quanto viene "venduto".

Se una cosa non funziona, non funziona, e non cambia nulla dire "eh ma neanche tu hai trovato una soluzione".

Questo sì, è molto infantile.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Le batterie a stato solido sono il futuro

Ogni volta si legge che qualcosa "è il futuro", senza avere in mano altro che chiacchiere, è praticamente una garanzia che finirà come al solito nel nulla.

Il "futurologo" è una delle peggiori figure oggi visibili.

[marcram]

Originariamente inviato da Flortex

Sempre più spesso si leggono commenti di gente che non è in grado di accettare le critiche ed i limiti di quanto viene "venduto".

Se una cosa non funziona, non funziona, e non cambia nulla dire "eh ma neanche tu hai trovato una soluzione".

Questo sì, è molto infantile.

Ma MAGARI, si leggessero critiche o si commentassero dei limiti, la discussione sarebbe costruttiva...
Invece si legge "tutto fuffa", "niente vero", "non sarà mai", "meglio una volta", "non c'è futuro", "tempo sprecato", "soldi buttati", ecc.

Il "futurologo" ERA una delle peggiori figure, ma ormai è stato surclassato dal suo opposto, il "cavernicolo"...

[Flortex]

Originariamente inviato da marcram

Ma MAGARI, si leggessero critiche o si commentassero dei limiti, la discussione sarebbe costruttiva...

La discussione E' costruttiva.
Si fa notare il fatto che annunci del genere, sulle batterie, se ne sentono a iosa da 15 anni almeno, e finiscono sempre nel nulla.

Si tratta proprio di far notare i limiti di questi annunci.
Una volta si diceva "al lupo al lupo"...
Ben lieto di "festeggiare" nuove batterie, quando il salto sarà effettivo.

NB: per me la ricerca non sono affatto soldi buttati, entro certi limiti.
Considero, ad esempio, più utile cercare nuove tecnologie per le batterie che costringere tutti a comprare auto elettriche con batterie ancora inadeguate.