CPU Intel Core di decima generazione: al debutto nei desktop di fine 2019

[Mparlav]

Altre news:
Https://www.techpowerup.com/257283/i...admap-suggests

[oxidized]

Originariamente inviato da k0nt3

Personalmente ho perso il conto delle volte che Intel ha detto che sarebbero usciti i 10nm
Seguendo le news mi pare di capire che nessuno dell'ambiente si aspetti CPU ad alte performance sui 10nm per quest'anno. Intel pero' deve presentare qualcosa per forza, perche' e' una societa' quotata in borsa e non puo' permettersi di lasciare tutta la scena ad AMD. Tradotto: ritengo assai probabile una nuova generazione a 14nm entro la fine dell'anno.

Però a me sembra di parlare italiano, ed ho già chiarito che non ho mai detto che intel farà uscire i 10nm ad ottobre, ma che la prossima generazione sarà su 10nm sempre se riuscirà a farli funzionare.

Originariamente inviato da Mparlav

Altre news:
Https://www.techpowerup.com/257283/i...admap-suggests

In pratica conferma che il leak di cui si parla nel thread è falso, ma che comunque intel ha intenzione di lanciare ancora su 14nm il prossimo anno.

[k0nt3]

Originariamente inviato da oxidized

Però a me sembra di parlare italiano, ed ho già chiarito che non ho mai detto che intel farà uscire i 10nm ad ottobre, ma che la prossima generazione sarà su 10nm sempre se riuscirà a farli funzionare.

Anche io parlo italiano. Secondo il mio modesto parere Intel fara' uscire qualcosa entro la fine dell'anno per rispondere a Zen2 e se non puo' essere a 10nm sara' ancora 14nm. Oppure credi che in tutto il 2019 fanno uscire solo cpu mobile e il 9900KS?
Poi ognuno puo' avere le proprie opinioni, per carita'. Aspetta qualche mese e si vedra', non capisco perche' ti arrabbi come se qualcuno ti avesse offeso personalmente.

[digieffe]

ho messo in dubbio la veridicità della slide dal secondo post e pur riconoscendo i "problemi" che riguardano questo sito, dei quali in passato mi sono ripetutamente lamentato, voglio farti notare che

Originariamente inviato da oxidized

Inoltre tirare 300MHz esclusivamente da un'ottimizzazione del processo produttivo, specialmente da questi 14nm che sono al loro limite massimo, è molto più difficile di quello che dici, sennò l'avrebbero fatto direttamente con il 9900K, se bastava così poco in più.

nel momento della eventuale commercializzazione della nuova SKU (Q4), sarà passato circa un anno dal lancio del 9900k ed, anche se, non si trattasse di un PP nuovo, avranno avuto il tempo di fare dai 4 ai 6 step (affinamenti) produttivi, che aggiunti ad un miglior binning potrebbero garantire i 300mhz all core in più, eventualmente con qualche decina di Watt (reali) in più di consumo.
e poi come sai che sono al loro limite massimo? hai dei dati?

[k0nt3]

Originariamente inviato da oxidized

In pratica conferma che il leak di cui si parla nel thread è falso, ma che comunque intel ha intenzione di lanciare ancora su 14nm il prossimo anno.

No, non conferma niente perche' si tratta di un altro leak. Nessuna informazione ufficiale.

[oxidized]

Originariamente inviato da k0nt3

Anche io parlo italiano. Secondo il mio modesto parere Intel fara' uscire qualcosa entro la fine dell'anno per rispondere a Zen2 e se non puo' essere a 10nm sara' ancora 14nm. Oppure credi che in tutto il 2019 fanno uscire solo cpu mobile e il 9900KS?
Poi ognuno puo' avere le proprie opinioni, per carita'. Aspetta qualche mese e si vedra', non capisco perche' ti arrabbi come se qualcuno ti avesse offeso personalmente.

Guarda che il mio "Parlo italiano..." non era perché sono arrabbiato, se è questa l'impressione che ho dato mi scuso, ma m'è sembrato di essere stato frainteso 2 volte da 2 persone diverse. Io personalmente credo che sì, intel non lancerà nient'altro oltre quello che ha già annunciato, anche perché spesso s'è vista costretta a rimandare o a cancellare lanci già annunciati per problemi sorti, vedi cannonlake. E il lavoro di quasi un anno non si fa in ~3 mesi, se avesse fatto uscire una nuova lineup completa di processori, ne avrebbe parlato già prima del computex, e al computer lo avrebbe ribadito, invece di parlare di una SKU che interessa a pochi come il 9900KS, comunque mai dire mai, staremo a vedere, per il momento mi sembra altamente improbabile ciò che dite, ma come a me, a tanti altri...

Originariamente inviato da digieffe

ho messo in dubbio la veridicità della slide dal secondo post e pur riconoscendo i "problemi" che riguardano questo sito, dei quali in passato mi sono ripetutamente lamentato, voglio farti notare che

nel momento della eventuale commercializzazione della nuova SKU (Q4), sarà passato circa un anno dal lancio del 9900k ed, anche se, non si trattasse di un PP nuovo, avranno avuto il tempo di fare dai 4 ai 6 step (affinamenti) produttivi, che aggiunti ad un miglior binning potrebbero garantire i 300mhz all core in più, eventualmente con qualche decina di Watt (reali) in più di consumo.
e poi come sai che sono al loro limite massimo? hai dei dati?

Nessun dato certo, ma diciamo che 3 generazioni di processori, con incrementi minimi di prestazioni uno dall'altro sono più che abbastanza, il 14nm di intel è già sotto specifiche ITRS in pratica è più piccolo di quello che sarebbe su specifiche standard ITRS o IRDS, e che ad un certo punto chiamarlo 14nm sarà un'esagerazione, perché saremo nel campo dei 10, ma ancora ben lontani per gli standard intel, e non credo ciò sia possibile, anche perché significherebbe continuare a spendere soldi sul 14nm che è un processo produttivo a fine vita.

Originariamente inviato da k0nt3

No, non conferma niente perche' si tratta di un altro leak. Nessuna informazione ufficiale.

Hai ragione.

[Mparlav]

Io mi auguro i Comet Lake-S entro l'anno, piuttosto che nel Q1/Q2 2020.
Non che un 10c su questa architettura possa fare chissà che differenza vs Ryzen 3900x/3950x.
Penso che Intel dovrà essere aggressiva con i prezzi dei Cascade Lake-X entry level per tamponare la situazione, come ha fatto a suo tempo con gli Skylake-X vs Ryzen 1xxx 8c, anche se con risultati deludenti.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Mparlav

Penso che Intel dovrà essere aggressiva con i prezzi dei Cascade Lake-X entry level per tamponare la situazione, come ha fatto a suo tempo con gli Skylake-X vs Ryzen 1xxx 8c, anche se con risultati deludenti.

Giusta considerazione la tua sui prezzi, anche se temo che la storia in questo c'insegni che Intel in genere non è mai molto aggressiva sui prezzi.

[Mparlav]

Vedendo gli i9-9920x a 1200 euro e i9-9960x a 1600 euro, penso che debba cambiare l'approccio con le prossime HEDT. Amd ha già calato i suoi 2920x e 2960x.

[Enemor]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Forse perchè nonostante queste fantasmagoriche architetture a 7 nanometri,ancora non sono riusciti a battere in maniera chiara e incontrovertibile i 9900K. Alla luce di questo non credo che Intel debba fare un grosso sforzo per tornare in vetta(sempre che sia stata scalzata dalla vetta).

Spero tu stia scherzando, perché se per te avere 5-10 fps in più della concorrenza nei giochi, quando su tutti gli altri campi sei arato male dalla concorrenza, significa rimanere imbattuti, hai problemi seri.
Per non parlare poi delle altre cpu.... Abbiamo dei ryzen 5 3000 che competono con un 8700k in gaming e rendering e costano la metà, gli stessi processori superano gli i5 sulla stessa fascia, stessa cos'è ryzen 7 Vs i7-i9.
Poi se aggiungi che queste cpu sono appena uscite, quindi aspetterei qualche aggiornamento BIOS e dei vari driver per vederle al meglio.
Intle certo non se la caverà aggiungendo 2 core ad un'architettura marcia, infatti queste notizie son fake
Ma può essere che alla fine riescano a fare anche peggio di così

[Enemor]

Originariamente inviato da oxidized

Ok e io ho detto che sarà così, perché è stata intel a dirlo in precedenza, o comunque a farlo intendere. Non si parla di gara, in qualsiasi caso se avrò torto ti verrò a chiedere scusa, se dovessi aver ragione penso che non metterò più piede su questo sito, anche se non interessa a nessuno ovviamente. Inoltre tirare 300MHz esclusivamente da un'ottimizzazione del processo produttivo, specialmente da questi 14nm che sono al loro limite massimo, è molto più difficile di quello che dici, sennò l'avrebbero fatto direttamente con il 9900K, se bastava così poco in più. Al computex sarebbe stato meglio annunciare una nuova lineup di processori piuttosto che una singola SKU che interesserà a ben pochi, che dici? Fai le previsioni che desideri, ci mancherebbe, quello che ho detto rimane comunque.

Si vede che ne capisci poco di marketing, e di cpu in generale, aggiungere 300 mhz in boost a quel processore e roba da nulla.
Comunque facci caso se Intel è rimasta per anni sul 14nm vuol dire che unc qualcosina ancora ce lo possono tirar fuori
Rimane una mossa sbagliata perché certo con 300 mhz di boost non impensierisci chissà quanto amd, ma a quanto pare gente come te abbocca in pieno a queste cose

[oxidized]

Originariamente inviato da Enemor

Si vede che ne capisci poco di marketing, e di cpu in generale, aggiungere 300 mhz in boost a quel processore e roba da nulla.
Comunque facci caso se Intel è rimasta per anni sul 14nm vuol dire che unc qualcosina ancora ce lo possono tirar fuori
Rimane una mossa sbagliata perché certo con 300 mhz di boost non impensierisci chissà quanto amd, ma a quanto pare gente come te abbocca in pieno a queste cose

Eh già si vede proprio. O forse sei tu che non ci capisci proprio niente invece? 300MHz da un processo produttivo finito come il 14nm è tantissima roba, soprattutto perché devi produrne in massa, e devono avere tutti almeno un certo livello di binning per raggiungere quei 300MHz in più. "Se intel è rimasta per anni sul 14nm vuol dire che un qualcosina ancora ce lo possono tirar fuori" Ma ti rendi conto di quanto non sai niente ed il bello è che lo vai a dire agli altri? Ma cosa pensi che ottimizzare i 14nm ha sempre la stessa difficoltà? Ma ti rendi conto che c'è 0 logica dietro quello che dici? passare di stepping in stepping diventa sempre più difficile, è una strada in salita, e questa salita è una iperbole. Con 300MHz fai ben oltre che impensierire AMD, aumenti ulteriormente il distacco che c'è di single threaded performance e quindi anche gaming, rispetto a quello che già esiste tra i due. Abbocca a cosa? Ma di che parli? Ma prima di scrivere sto post sei stato al baretto? Ti sei iscritto solo per farci vedere quanto sei ignorante e ti serviva un po' di coraggio?

Originariamente inviato da Enemor

Spero tu stia scherzando, perché se per te avere 5-10 fps in più della concorrenza nei giochi, quando su tutti gli altri campi sei arato male dalla concorrenza, significa rimanere imbattuti, hai problemi seri.
Per non parlare poi delle altre cpu.... Abbiamo dei ryzen 5 3000 che competono con un 8700k in gaming e rendering e costano la metà, gli stessi processori superano gli i5 sulla stessa fascia, stessa cos'è ryzen 7 Vs i7-i9.
Poi se aggiungi che queste cpu sono appena uscite, quindi aspetterei qualche aggiornamento BIOS e dei vari driver per vederle al meglio.
Intle certo non se la caverà aggiungendo 2 core ad un'architettura marcia, infatti queste notizie son fake
Ma può essere che alla fine riescano a fare anche peggio di così

Ho capito...Classico fanboy ignorante di AMD...Ciao bello...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao

premetto che non sono esente da errori, ora come in passato. Mi permetto di precisare che un utente può commentare quello che crede, ma se vuole che una sua indicazione arrivi a chi ha scritto un pezzo mandare una mail (il mio indirizzo è pubblico) costa pochissimo tempo e sortisce l'effetto. Ahimè le mie giornate sono così piene che, anche volendo, non mi è possibile leggere tutti i commenti che vengono scritti: sto rispondendo qui perché mi hanno segnalato i commenti mentre stavo facendo tutt'altro (test in overclock di Ryzen R9 3900X

Detto questo, quando ho scritto il pezzo questa mattina ho indicato come indiscrezione la fonte. Evidentemente non sono stato chiaro in questo, ho quindi rielaborato e inserito una nota di editing così da meglio chiarire.

Intel non avrà processori a 10 nanometri per sistemi desktop di fascia medio alta nel 2019. I 10 nanometri debutteranno su soluzioni mobile e al massimo con 4 core, ed è un vero peccato perché quell'architettura sembra avere eccellenti potenzialità. Non sale però di clock e non si riescono ad avere rese con chip di dimensioni medio alte, cosa che la esclude dai multicore e dai sistemi desktop. Non mi credi? Sei liberissimo di farlo: a Ottobre vedremo chi ha ragione.
Intel potrebbe avere 10 nanometri desktop enthuistast nel 2020 ma allo stato attuale ho dubbi che questo possa avvenire prima del Q3-Q4 2020.

Se faccio certe affermazioni è perchè, e lo scrivo con tutta la modestia del caso perché non mi piace proprio ricordare quello che faccio, penso che tra me e te sia io quello che ha provato nelle ultime 3 settimane pressoché tutti i processori Intel e AMD per sistemi desktop che sono in vendita ora. E che sia io quello che è stato a Santa Clara meno di 2 mesi fa a vedere architettura a 10 nanometri. E che sia io quello che ha la possibilità di parlare con persone che lavorano a livello tecnico per AMD e Intel (di CPU stiamo parlando), nonché di confrontarmi con tanti colleghi internazionali che da tanti anni fanno il mio stesso mestiere. E tutto questo, bada bene, non mi esime da errori che come ho scritto prima e nella mia precedente ho fatto e posso benissimo fare ora.

This.

Originariamente inviato da Paolo Corsini

E io ti ho risposto che non sarà così. Comunque a prescindere, per essere chiari, non è una gara e di certo non lo è tra me e te. Il 9900KS è un trick del marketing Intel: domandati perchè dall'annuncio (fine Maggio 2019) alla disponibilità annunciata (ottobre 2019) deve passare così tanto tempo per una CPU che è identica al top di gamma già in commercio, fatta eccezione per il boost clock all core che sale di 300 MHz? Se fai silicon binning arrivi a quella tipologia di CPU senza particolari problemi già ora. Non è un nuovo package, non è una nuova architettura: sono 300 MHz in più quando spingi tutti i core al 100%.

La risposta alla domanda è legata alla necessità per Intel di annunciare qualcosa che fosse d'effetto al Computex prima dell'annuncio di AMD delle soluzioni Ryzen (infatti AMD keynote il lunedì, annuncio di Intel domenica sera). Del resto in Intel dietro questa mossa c'è Jon Carvill, direttore marketing ex AMD, ex ATI ex GlobalFoundries, ex VIVO, Ex Facebook che conosco da moltissimi anni e che è molto, molto bravo in queste cose.

Vogliamo fare una previsione? A ottobre il 9900KS di fatto non sarà sul mercato. Ci sarà altro, magari anche (o solo?) nel settore HEDT.

And this.

Le slide possono anche essere dei fake, ma le considerazioni fatte qui sopra sono di gran lunga più importanti.

Velocemente, da wiki:
Skylake: August 2015
Kaby Lake: August 30, 2016
Coffee Lake: October 5, 2017
Coffee Lake "Refresh": fourth quarter of 2018
..............................: fourth quarter of 2019

Sostituire i punti con un nome: non è difficile...

[Cfranco]

Originariamente inviato da emiliano84

io penso che la questione e' semplice:

- a parita' di prezzo e' piu' veloce amd
- a parita' di prestazioni e' piu' economico amd
- nel caso che ti serva il massimo, e sei disposto a pagare il prezzo di intel, e ad accettare la differenza di prestazioni/costo rispetto al top amd, prendi l'intel top

quanti utenti ricadono nei primi due casi e quanti ricadono nel terzo?

nel caso che ti serva il massimo solo nel gaming

Perché se ti serve il massimo in altri settori Intel è dietro

[oxidized]

Originariamente inviato da cdimauro

This.

And this.

Le slide possono anche essere dei fake, ma le considerazioni fatte qui sopra sono di gran lunga più importanti.

Velocemente, da wiki:
Skylake: August 2015
Kaby Lake: August 30, 2016
Coffee Lake: October 5, 2017
Coffee Lake "Refresh": fourth quarter of 2018
..............................: fourth quarter of 2019

Sostituire i punti con un nome: non è difficile...

???
E questo cosa proverebbe?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da oxidized

???
E questo cosa proverebbe?

Che guardando gli anni precedenti potrebbero presentare qualche cosa per fine anno?

[oxidized]

Originariamente inviato da Folgore 101

Che guardando gli anni precedenti potrebbero presentare qualche cosa per fine anno?

Roba da presentare a fine hanno ne hanno già, ed è il 9900KS e i 10nm per mobile, non ci sarà altro quest'anno...

[Folgore 101]

Come dice Mparlav speriamo di no.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da oxidized

Non ho mai detto che intel presenterà i 10nm ad ottobre, ho detto solamente che le prossime CPU di intel desktop consumer saranno i 10nm, che probabilmente saranno lanciati il prossimo anno, probabilmente alla fine, come hai affermato anche tu, io ho detto che ad ottobre intel ha detto che lancerà il 9900KS. Per il resto ok, accetto la sfida, sarò contentissimo di sbagliarmi, anzi nel caso tu avessi ragione verrò chiedere scusa in questo thread, te lo prometto. Però se ciò non dovesse succedere sappi che perderò completamente fiducia in hwup, e specialmente in quello che scrivi. Per il resto buon lavoro, ma a parte questo discorso, ti consiglio di far caso al resto del mio post, ci sono ancora problematiche da risolvere col sito.

Ho visto ora che hai aggiunto un disclaimer, grazie.

Non è detto che saranno a 10nm....
i 7nm sono previsti per il 2021 ed è possibile che Intel decida di saltare a piè pari....
non so se avete visto le slide....le nuove cpu a 10nm nel singolo thread vengono confrontate con quelle di ottava generazione a 14nm, e hanno le stesse prestazioni...e qui siamo a 15W di TDP.
e anche i test fatti da anandtech sull'i3@10nm delineano un quadro non roseo.

Allo stato attuale delle cose i 10nm di Intel non sono in grado di tener testa ai 14nm....ma se Intel invece di sfruttare al limite questo processo che sotto certi aspetti non ha eguali, decidesse di portare ICE LIKE sui 14nm probabilmente metterebbe in seria difficoltà le CPU ryzen 3000.

Interessante stando alle roadmap che sono uscite in aprile che usciranno CPU fino a 6 core a 14nm accoppiata ad una grafica a 10nm, nel mobile con TDP di 15-28W (ROcket lake)... e questo nel q3 2020. Prima nel q2 uscirà il sostituto di ICE lake, max 4 core sempre con lo stesso TDP da 15-28W.


se posso azzardare una previsione, Rocket Lake non avrà nel die una IGP.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Forse perchè nonostante queste fantasmagoriche architetture a 7 nanometri,ancora non sono riusciti a battere in maniera chiara e incontrovertibile i 9900K. Alla luce di questo non credo che Intel debba fare un grosso sforzo per tornare in vetta(sempre che sia stata scalzata dalla vetta).

attualmente c'è proprio un abisso nella fascia alta consumer...
in nessun modo il 9900k è superiore al 3900x, e deve ancora uscire il 3950x.

a parità di core il confronto non può neppure ridursi con il 3700x che comunque è una CPU con TDP di soli 65W (e sappiamo che il TDP reale del 9900K può spingersi anche a 170W come il modello recensito da anandtech) e tra un paio di mesi è il quarto modello di AMD per prestazioni scalzato dal 3950x, 3900x e 3800x (8core@TDP 105W).

Quindi urge una risposta da parte di Intel....lo sforzo per questa società è molto più grande di quello che pensi....se producono un chip più grande mettono ancora più in difficoltà le capacità produttive delle FAB e saranno costretti a vendere meno chip....e quindi di non essere competitivi sul prezzo e lasciare una fetta di quota di mercato ad AMD...