Enermax espande la propria famiglia MODU87+ con due nuovi modelli

[zappy]

Originariamente inviato da Kermet

Zappy, innanzitutto se l'alimentatore è, diciamo, da 800 watt il suo rendimento non sarà mai 100%, in questo caso dichiarano 92% (736 watt) che è tantissimo, molti alimentatori stentano a superare il 60% di rendimento.

Guarda che i grafici sono ALLA PRESA, quindi comprendono l'inefficienza dell'ali.

Ma scalda molto più del dovuto, il calore deteriora i componenti, e se il tuo alimentatore doveva durare 10 anni magari ne dura 3, col rischio ulteriore che un alimentatore stressato fornisca parametri di corrente/tensione fuori norma e danneggi o rovini i componenti interni del tuo pc.

questo vale per ali scrausi. io parlo di ali di qualità che se dicono che forniscono 500W li forniscono e durano il tempo per cui sono progettati per durare.

L'alimentatore probabilmente è uno dei componenti più sottovalutati ma più importanti dell'intero sistema...la gente si compra l'alimentatore di marca sconosciuta da 20 euro e poi si chiede perchè, nonostante dichiari 800 watt, dopo 2 anni gli si bruci qualche componente.

appunto. un ali di qualità da 500W regge QUALUNQUE COSA.
se parliamo di ali da 20€, allora hai davvero bisogno di quelli da 1000W perchè in realtà realmente reggono 200W

[rb1205]

Originariamente inviato da Kermet

Zappy, innanzitutto se l'alimentatore è, diciamo, da 800 watt il suo rendimento non sarà mai 100%, in questo caso dichiarano 92% (736 watt) che è tantissimo, molti alimentatori stentano a superare il 60% di rendimento.
Mettiamo caso che tu al tuo alimentatore da 800 watt, con rendimento del 60% (480 watt) ci attacchi 500 watt di roba.
Funziona, per carità.
Ma scalda molto più del dovuto, il calore deteriora i componenti, e se il tuo alimentatore doveva durare 10 anni magari ne dura 3, col rischio ulteriore che un alimentatore stressato fornisca parametri di corrente/tensione fuori norma e danneggi o rovini i componenti interni del tuo pc.
L'alimentatore probabilmente è uno dei componenti più sottovalutati ma più importanti dell'intero sistema...la gente si compra l'alimentatore di marca sconosciuta da 20 euro e poi si chiede perchè, nonostante dichiari 800 watt, dopo 2 anni gli si bruci qualche componente.

Non è così. La potenza nominale è calcolata sommando le correnti massime erogabili dai vari rami senza scendere sotto i valori minimi di tensione. Quindi, è una potenza "vera". Il rendimento valuta l'efficenza della conversione AC/DC, quindi l'entità della potenza prelevata dalla rete. In questo caso, un alimentatore con, diciamo, efficenza 80% che sta fornendo 100W preleverà dalla rete elettrica un totale di 100/0.8=125W.

Ma non è così semplice : il rendimento non è un valore costante, ma varia in funzione del carico e della sua distribuzione sui vari rami. Tipicamente, un alimentatore per PC viene dimensionato per avere il massimo dell'efficenza quando l'assorbimento è compreso tra il 60% e l'80% della potenza nominale. Sarebbe opportuno, in un ottica di minimizzazione dei consumi, scegliere la potenza dell'alimentatore cercando di centrare il più possibile quel range in full load.

Per finire, al contrario di quello che pensano molti, non è nemmeno corretto dire che, indipendentemente dal carico, maggiore è la potenza nominale dell'alimentatore meglio è. La potenza dissipata da un alimentatore è proporzionale al carico alimentato PIU un offset dovuto alla circuiteria interna all'alimentatore. Maggiori correnti nominali significano circuiteria interna più potente e quindi necessariamente correnti maggiori, per cui un alimentatore da 600W che si trovi a alimentare una carico da 100W consumerà e scalderà meno di un alimentatore da 1200W di simile qualità posto ad alimentare lo stesso carico.

[zappy]

Originariamente inviato da Opteranium

... Ma se facessero un modello da 300W...

mah, qualcuno discreto esiste

[zappy]

Originariamente inviato da tmx

@zappy:

guarda, un pò il tuo discorso lo seguo. Però un ali che lavora al 40-50% delle sue specifiche credo duri di più di uno sempre in affanno che lavora al 90%... e poi non è che consumi di più!
pensa anche a uno stereo da una caterba di watt, o a una macchina sportiva... il discorso è lo stesso, non è che sei sempre al max eh!

ma mica ho detto di tirarlo. dico che va calibrato per essere al 50% quando il pc è in una "condizione media d'uso", la quale è idle se lo si usa per office/web, full se ci si gioca solo, ed una via di mezzo se si usa per gioco e per web.

Inutile farsi seghe per l'ali 80gold-plus-supercazz-fantafig se non si tiene poi conto del profilo d'uso che se ne fa, dato che per bassi carichi si ha la massima INEFFICIENZA.
Quindi un ali da 8-900W se poi lo si tiene quasi sempre a basso carico alla fine è MENO efficiente di un 400W

[Kermet]

Mi era sfuggita la parte sul corretto significato di "rendimento", chiedo venia

[zappy]

Originariamente inviato da Ale8922

aggiungici poi qualche ventola seria, un impianto di raffreddamento a liquido, gli hard disk e tutto ciò che può caraterizzare un pc di fascia alta e vedrai che questi alimentatori troveranno uno scopo... (io il pc lo tengo quasi 24/24)

ma lo sai quanto consuma una ventola?!?

poi sono sicuro che il pc lo tieni 24hsu 24 in full load...

[zappy]

Originariamente inviato da Opteranium

il mio ciuccia dalla presa 60W idle e 95-100 rippando un film.. Ho un TR2 Qfan 300W che è un 80plus, quindi siamo sui 50 e 80W di consumo vero e proprio.

lo volevo prendere anche io ma non l'ho trovato ed ho dovuto ripiegare su un 400W

Oggi purtroppo un sacco di gente ha paura che la potenza non gli basti mai, ma nei fatti non sa di cosa parla.

[yankeeone]

mah... io ho il pc in firma (il dual opteron) con una GTX 260 (prima avevo lo SLi di 8800 g80), e l'unico momento in cui lo sentivo frullare un pò di più era durante crysis (con lo SLi) ma nulla di particolare, e pensare che sono 750W continuativi dichiarati dal produttore.....
due Opteron 2356 ---> 2x 70W
5 HDD 7200 ----------> +-20W
GTX 260.216 ---------> 200W (mi sembra)
8x2Gb DDR2800 -----> 32W (8W modulo dichiarati da kingston)
Totale: 392W -->circa 400W
Sono convinto che anche un alimentatore da 500 mi basterebbe, però tali alimentatori non hanno 24pin+8Pin EPS + 4Pin .....
Domanda:
quando si parla di efficienza, non si intendeva come riferimento assoluto la potenza erogata, e dalla quale si ricavava la potenza assorbita?
cioé:
Potenza assorbita alla presa = Potenza erogata / Efficienza
Così più è efficiente un alimentatore e più il consumo reale si avvicina alla potenza erogata (diminuiscono le perdite)...

[matteoflash]

@Kermet: nessun problema, questo Forum è utile anche per questi aspetti, ognuno ha delle proprie idee ed ha la possibilità di fonderle con quelle degli altri, in modo da raggiungere un livello superiore di conoscenze

@Tutti: ricordiamoci che stiamo facendo una discussione sugli alimentatori, non dobbiamo scaldarci (eviterò qualsiasi battuta informatica a riguardo ) e, come detto sopra, confrontiamo le nostre idee così possiamo trarne tutti un buon vantaggio =)

[Capozz]

Originariamente inviato da zappy

appunto. un ali di qualità da 500W regge QUALUNQUE COSA.
se parliamo di ali da 20€, allora hai davvero bisogno di quelli da 1000W perchè in realtà realmente reggono 200W

Il problema spesso non è tanto il wattaggio in sè per sè quanto gli amepere che hanno sulla 12 volt. Se te ne servono 40/50 (e le schede video high end ne ciucciano parecchi) difficilmente li troverai su un alimentatore da 500W, per quanto buono.

Tornando strettamente IT non ho mai amato gli enermax, costano fin troppo per quel che valgono.

[zappy]

Originariamente inviato da Capozz

Il problema spesso non è tanto il wattaggio in sè per sè quanto gli amepere che hanno sulla 12 volt. Se te ne servono 40/50 (e le schede video high end ne ciucciano parecchi) difficilmente li troverai su un alimentatore da 500W, per quanto buono.

questo è un discorso molto più sensato di quelli "mi servono 900W"

[Persio]

in sto thread vedo scagliate perle di ignoranza... xD

ovvio che gli alimentatori hanno più watt di quelli che servono, ma visto che l'efficienza massima è intorno al 50% del wattaggio dell'alimentatore di solito si prende il doppio della propria necessità... e comunque si dice capacitore xD

[Persio]

Originariamente inviato da Capozz

Il problema spesso non è tanto il wattaggio in sè per sè quanto gli amepere che hanno sulla 12 volt. Se te ne servono 40/50 (e le schede video high end ne ciucciano parecchi) difficilmente li troverai su un alimentatore da 500W, per quanto buono.

Tornando strettamente IT non ho mai amato gli enermax, costano fin troppo per quel che valgono.

Bè oddio un ali di marca con i suoi 22A per linea le tiene le schede highend... forse non la 5970 ma la 5870 si... io ho un liberty e devo dire che mi piace molto esteticamente e amo la modulabilità... poi ovviamente ci sarà di meglio per enermax come marca mi piace... mi ha un pò deluso il case ma che ci vuoi fare...

[ringway]

Originariamente inviato da leddlazarus

forse hai ragione, ma almeno con un sistema da 400/450W vengono utilizzati al 50%, durano di +, scaldano meno rispetto ad un ali da 500W.

sempre che gli utenti siano disposti a sborsare quale eruo in +. (io non sono tra quelli).

L'efficienza si raggiunge dimensionando bene l'alimentatore per il proprio sistema.


p.s. si puo' dire sia "condensatore" che "capacitore" anche se li ho sempre chiamati condensatori.

E' esattamente il contrario. la regola "lo prendo da 800w cosi' sono tranquillo è una bojata". Un sistema che consuma poco con un alimentatore sovradimensionato consuma di piu' ed è meno efficiente.
Tra l'altro se si và sui siti delle maggiori marche ci sono i PSU calculator che inserendo la propria configurazione ti calcolano il wattaggio massimo di cui necessita l'ali. Io ad esempio con i5 750, GTS 250, 4gbram, 2hdd, bluray, 3 ventole e qualche USB occupata necessito di un 450W.

Roba che a lavoro abbiamo 2 workstation bi-processore Opteron con le quadro fx ed hanno alimentatori da meno di 500w!!!

[fukka75]

Originariamente inviato da Satellite86

quando si spegne il computer la ventola dell'alimentatore continua a girare per 30 o 60 secondi per raffreddare meglio i componenti...

cosa che faceva già il Coolergiant, sempre di Enermax, nel 2004

[ringway]

Originariamente inviato da rb1205

Non è così. La potenza nominale è calcolata sommando le correnti massime erogabili dai vari rami senza scendere sotto i valori minimi di tensione. Quindi, è una potenza "vera". Il rendimento valuta l'efficenza della conversione AC/DC, quindi l'entità della potenza prelevata dalla rete. In questo caso, un alimentatore con, diciamo, efficenza 80% che sta fornendo 100W preleverà dalla rete elettrica un totale di 100/0.8=125W.
Ma non è così semplice : il rendimento non è un valore costante, ma varia in funzione del carico e della sua distribuzione sui vari rami. Tipicamente, un alimentatore per PC viene dimensionato per avere il massimo dell'efficenza quando l'assorbimento è compreso tra il 60% e l'80% della potenza nominale. Sarebbe opportuno, in un ottica di minimizzazione dei consumi, scegliere la potenza dell'alimentatore cercando di centrare il più possibile quel range in full load.

Per finire, al contrario di quello che pensano molti, non è nemmeno corretto dire che, indipendentemente dal carico, maggiore è la potenza nominale dell'alimentatore meglio è. La potenza dissipata da un alimentatore è proporzionale al carico alimentato PIU un offset dovuto alla circuiteria interna all'alimentatore. Maggiori correnti nominali significano circuiteria interna più potente e quindi necessariamente correnti maggiori, per cui un alimentatore da 600W che si trovi a alimentare una carico da 100W consumerà e scalderà meno di un alimentatore da 1200W di simile qualità posto ad alimentare lo stesso carico.

ESATTO.

E' proprio il concetto che volevo esprimere ma scritto da chi di elettronica ne capisce sicuramente piu' di me e probabilmete piu' di tutti gli allocchi che vanno a comprarsi ali da 800/1000w per il PC da casa ...

[Capellone]

Originariamente inviato da zappy

ma quanto sono INUTILI questi alimentatori?!?

Originariamente inviato da Kermet

Zappy, innanzitutto se l'alimentatore è, diciamo, da 800 watt il suo rendimento non sarà mai 100%, in questo caso dichiarano 92% (736 watt) che è tantissimo, molti alimentatori stentano a superare il 60% di rendimento.
Mettiamo caso che tu al tuo alimentatore da 800 watt, con rendimento del 60% (480 watt) ci attacchi 500 watt di roba.
Funziona, per carità.

[zappy]

Originariamente inviato da ringway

E' esattamente il contrario. la regola "lo prendo da 800w cosi' sono tranquillo è una bojata". Un sistema che consuma poco con un alimentatore sovradimensionato consuma di piu' ed è meno efficiente.
Tra l'altro se si và sui siti delle maggiori marche ci sono i PSU calculator che inserendo la propria configurazione ti calcolano il wattaggio massimo di cui necessita l'ali. Io ad esempio con i5 750, GTS 250, 4gbram, 2hdd, bluray, 3 ventole e qualche USB occupata necessito di un 450W.

Roba che a lavoro abbiamo 2 workstation bi-processore Opteron con le quadro fx ed hanno alimentatori da meno di 500w!!!

quoto. è ridicolo prendere un ali "più efficiente" e poi farlo lavorare in condizioni di bassa efficienza.

[zappy]

Originariamente inviato da Capellone

che dialettica! che argomentazioni convincenti! complimenti

[frankie]

Io aspetto il pro 87+ da 450 se mai arriverà.

L'ideale sarebbe da 300w ma è impossibile, non lo faranno mai