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Old 01-01-2010, 23:06   #21
zakkos
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sotto il tuo punto di vista, non posso che darti ragione. non sarei castrato in niente.
forse, a conti fatti, ne risentirei sotto il profilo economico.
una d3000 in kit costa quanto un corpo 450d (più o meno), mentre per la d5000 ci vogliono circa 100 euro in più (sempre in kit).
Se devo completamente cambiare brand e corredo, perché considerare solo nikon?


.....prima o poi ci salto fuori

diciamo che per ora sono messo così:
450d........80%
40d.........12%
nikon........5%
others.......3%
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Non esistono innocenti. Esistono solo diversi gradi di colpevolezza.
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Old 01-01-2010, 23:10   #22
Tarivor
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Beh sul no alle entry level nikon.. Contento tu..
Ancora le storie delle macchine castrate.. Della pochezza degli obiettivi fissi a disposizione..
Io direi no alle entry level.. sia nikon che canon..
Passa ad un livello superiore che è meglio..
Io oltre al 50ino che ho preso praticamente subito ora stò cercando anche un 85f1.8 o un 100f2 (tutte e due poco più di 300€) e ancora la 350D me la tengo stretta (la darei via solo se la vendessi ad un ottimo prezzo) e l'unica che mi "attizza" davvero è la 7D (però costa decisamente troppo) o una 40D.

Potevo farlo con una Nikon D40, D60, D3000 o D5000? Fino ad oggi no di certo e probabilmente nemmeno nel futuro vicino a meno di non stare a focheggiare a mano. Capisco che la scelta delle ottiche è soggettiva ma la limitazione è reale... a qualcuno può non fregare nulla ma ad altri interessa eccome.
__________________
Reflex Body -> Canon Eos 40D ** Canon Eos 350D Hacked
Modern Lenses -> Canon EF-S 18-55is ** Canon EF 50mm F1.8 II ** Canon 70-200 F4L IS USM
Vintage Lenses -> Jupiter 9 85F2 ** MC Pentacon auto 135F2.8 ** Tair 11A 135F2.8 ** MC Jupiter 37A 135F3.5 ** Jupiter 21M 200F4
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Old 01-01-2010, 23:14   #23
zakkos
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adesso vi faccio incaxxare


.... e una pentax K-m ?
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Old 01-01-2010, 23:43   #24
jaypeg
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Io oltre al 50ino che ho preso praticamente subito ora stò cercando anche un 85f1.8 o un 100f2 (tutte e due poco più di 300€) e ancora la 350D me la tengo stretta (la darei via solo se la vendessi ad un ottimo prezzo) e l'unica che mi "attizza" davvero è la 7D (però costa decisamente troppo) o una 40D.

Potevo farlo con una Nikon D40, D60, D3000 o D5000? Fino ad oggi no di certo e probabilmente nemmeno nel futuro vicino a meno di non stare a focheggiare a mano. Capisco che la scelta delle ottiche è soggettiva ma la limitazione è reale... a qualcuno può non fregare nulla ma ad altri interessa eccome.
Il discorso secondo me è che cambiare per un'altra entry level non ha senso..
Allo stesso modo io non cambierei la D60 per un'altra entry level.. che sia nikon o canon.. Non la cambierei per una nikon perchè punterei ad una D90, non cambierei per una canon perchè quando ho comprato la D60 l'ho preferita alla 1000d, che costava gli stessi soldini per una migliore ergonomia e perchè me la " sentivo" quando la impugnavo anche per una migliore sensazione dei materiali, e le prestazioni di 1000d e 450d non sono poi distanti.. anzi..
Sul discorso ottiche penso che oramai dire che le entry level nikon sono castrate non sia giusto, prendo in prestito una utilissima discussione
Lista ottiche
di Hornet da cui penso di poter capire che ottiche da utilizzare ce ne siano.
Inoltre le altre non è che non si possano utilizzare, le puoi utilizzare senza autofocus, e col telemetro elettronico non è una cosa proibitiva, anzi può anche essere stimolante..
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My Flickr
D90 usata + 18-70 usato + 35mm f1.8 usato
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Old 02-01-2010, 00:49   #25
djdiegom
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.... e una pentax K-m ?
Ok per Pentax ma molto meglio la K-x...ed i prezzi dovrebbero già essere in discesa!
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Nikon D610 // Tamron AF 17-35mm f/2.8-4 Di Ld IF // Nikon AF-S 50mm f/1.8 G // Nikon AF 80-200mm f2.8 ED // Flash Yongnuo YN-465+YN460 II // Trigger Yongnuo CTR-301 // Ricoh KR-5 Super II//Canon A630
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Old 02-01-2010, 01:25   #26
zakkos
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Ok per Pentax ma molto meglio la K-x...ed i prezzi dovrebbero già essere in discesa!
si, vero... guardando meglio mi orienterei solo dalla K-x in su
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Old 02-01-2010, 11:32   #27
Tarivor
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si, vero... guardando meglio mi orienterei solo dalla K-x in su
A livello di corpo peccato solo che i RAW subiscano palesemente una bella passata di noise reduction anche se non esplicitamente richiesto... in generale comunque ottimo corpo a mio parere migliore della D5000 che monta lo stesso sensore (costo, stabilizzazione sul corpo e nessuna "tarpatura").
A livello di ottiche controlla che ci siano quelle che desideri subito e nel medio termine... poi decidi cosa fare e se è il caso di cambiare anche il parco ottiche.
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Old 02-01-2010, 12:56   #28
Leron
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si, vero... guardando meglio mi orienterei solo dalla K-x in su
se la trovi e vuoi fare un affare punterei su una K10D usata, o anche una K20D: è un corpo di classe superiore, tropicalizzata, lcd retroilluminato sulla spalla, comandi direttamente accessibili dal corpo e come prezzi te la tirano dietro


a livello di ottiche trovi tutto fino al 300mm, oltre devi rivolgerti ai compatibili


fai un giro su pentaxiani troverai molte offerte

comunque io sinceramente (e lo dico da pentaxiano) avendo già ottiche resterei su una 40D
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Ultima modifica di Leron : 02-01-2010 alle 12:59.
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Old 03-01-2010, 00:11   #29
zakkos
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@Leron
Ho sempre guardato con una punta di invidia i possessori di una k10d. La tropicalizzazione mi ha sempre fatto gola. Ma che differenza c'è tra la k10d e la k200d? Ho visto che quest'ultima arriva a 12800 iso... reali o interpolati?


Aggiornamento:

sono in trattativa molto avanzata per una 40d......
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Old 03-01-2010, 00:28   #30
WildBoar
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se ti interessano gli alti ISO con k10 k20 e k200d fai un passo indietro non avanti...

la k-x ha un corpo con parecchi limiti da entry level così come il limite delle batterie e del sistema AF non eccezionale e soprattutto senza led nel mirino inoltre pentax non ha assolutamente un parco all'altezza di canon e nikon (oddio bastano e avanzano le ottiche pentax, ma anche nell'usato c'è molto meno mercato) bho per un passo avanti che fai ne fai uno indietro...


fossi in te, visto che hai ancora attrezzature canon, prenderei una 40d
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Nikon D90 nikkor AF-S 18-200vr, AF 50mm f1,4, tokina 11-16 f2,8 tokina 100mm f2,8, sb-600; Panasonic lx2
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Old 03-01-2010, 18:16   #31
Kosmuss
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io avrei tenuto la 350d e avrei messo da parte i soldi per qualche lente
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Old 04-01-2010, 00:33   #32
Leron
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se ti interessano gli alti ISO con k10 k20 e k200d fai un passo indietro non avanti...

la k-x ha un corpo con parecchi limiti da entry level così come il limite delle batterie e del sistema AF non eccezionale e soprattutto senza led nel mirino inoltre pentax non ha assolutamente un parco all'altezza di canon e nikon (oddio bastano e avanzano le ottiche pentax, ma anche nell'usato c'è molto meno mercato) bho per un passo avanti che fai ne fai uno indietro...


fossi in te, visto che hai ancora attrezzature canon, prenderei una 40d
rispetto alla 40d la K10 non ha molto da invidiarle, anzi

per il parco ottiche finiamola con questa storia: si trova tutto quello che si vuole, sull'usato basta fare un giro su pentaxiani e puoi farti tutti i corredi che vuoi, quindi per favore non portiamo avanti ancora questa favola che pentax non ha ottiche: ci sono SIA di pentax che dei compatibili talmente tante ottiche sia vecchie che nuove che puoi fare indigestione, l'unica cosa in cui non si trova molto (anche se si trova) sono ottiche oltre i 300mm, per il resto non ci sono problemi


e per la qualità delle stesse in casa pentax nessuno ha da discutere, qualitativamente le ottiche pentax sono tra le migliori che si possano trovare (al punto che pure molti canonisti ne invidiano alcune al punto di cercare di montare millemila anelli adattatori per poterle usare)

IN PIU': rispetto a canon Pentax mantiene la compatibilità ASSOLUTA con TUTTO il parco ottiche prodotto dall'introduzione dell'attacco K, e tramite anello adattatore anche con le ottiche a vite, e questo NON è affatto poco dato che ci sono letteralmente quintalate di ottiche STUPENDE sul mercato dell'usato che possono ancora essere utilizzate come nuove (anzi guadagnando la stabilizzazione e lavorando in stop down guadagnando pure la priorità dei diaframmi).

indi, non si venga a dire che non ci sono ottiche per favore: ce ne sono per tutti i gusti e di ottima qualità, questo è proprio L'ULTIMO dei problemi

da una 350d alla K10/k20 il passaggio sarebbe abissale, e avrebbe una macchina con un corpo che è pure migliore rispetto a una 40D


per il resto come detto, avendo già ottiche restare in canon non è certo un'idea da buttar via, anzi.
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Ultima modifica di Leron : 04-01-2010 alle 00:38.
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Old 04-01-2010, 00:44   #33
Leron
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@Leron
Ho sempre guardato con una punta di invidia i possessori di una k10d. La tropicalizzazione mi ha sempre fatto gola. Ma che differenza c'è tra la k10d e la k200d? Ho visto che quest'ultima arriva a 12800 iso... reali o interpolati?


Aggiornamento:

sono in trattativa molto avanzata per una 40d......
la tropicalizzazione della K200 non è all'altezza di quella della K20/20 che puoi letteralmente lavare sotto il rubinetto

la k10/20 è una semipro, con doppia ghiera, pentaprisma luminoso, schermo sulla spalla retroilluminato, comandi a portata di mano

la K200 ha batterie stilo mentre le K20/10 hanno una batteria dedicata

la K200 ha lo stesso sensore della k10

quanto a iso, Pentax non è certo fra le meno rumorose, ha un approccio meno aggressivo sulla pulizia dal rumore: il software interviene poco rispetto ad altre marche ma mantiene più dettaglio. può piacere o meno.

generalmente comunque eviterei di andare oltre i 1600, 3200 iso già cominciano a essere fastidiosi (6400 o 12000 non li terrei nemmeno in considerazione)

la 40D è comunque una ottima macchina, e se hai già ottiche canon che non siano fondi di bottiglia secondo me ti conviene rimanere con quella
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Old 04-01-2010, 01:13   #34
LeFreak
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indi, non si venga a dire che non ci sono ottiche per favore: ce ne sono per tutti i gusti e di ottima qualità, questo è proprio L'ULTIMO dei problemi
Beh Leron, 50ini economici e fissi da ritratto non da bancarotta (85mm, sul genere dei corrispettivi nikon e canon che costano sui 300-350€) in pentax non è che ci sta chissà che scelta eh... o non ci sono o ci sono ma costano un botto (almeno da quanto mi è sembrato di capire dopo aver visto un pò in giro, anche nell'usato).
Io sono tentato dalla k10, che si trova usata a prezzi mooolto interessanti, ma sulle ottiche di cui ho detto a me pare ci sia più di qualche limite di disponibilità, anche da parte di terzi.
Parlo di obiettivi autofocus ovviamente, il focheggiare a mano lo lascio ai patiti del vintage.
Se poi mi sbaglio.. beh, sarò felice di essere smentito
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Old 04-01-2010, 11:37   #35
Leron
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Beh Leron, 50ini economici e fissi da ritratto non da bancarotta (85mm, sul genere dei corrispettivi nikon e canon che costano sui 300-350€) in pentax non è che ci sta chissà che scelta eh... o non ci sono o ci sono ma costano un botto (almeno da quanto mi è sembrato di capire dopo aver visto un pò in giro, anche nell'usato).
veramente di cinquantini luminosi è proprio pieno

M 50 F1.4 (100 euro usato)
M 50 F1.7 (40 euro usato)
K 50mm f1.8 (40 euro usato)
F 50mm f1.4 (sui 90 euro usato)
A 50mm f1.7 (sui 90 euro usato)
FA 50mm f1.7 (sui 130-140 euro)
FA 50mm f1.4 (sui 250 euro nuovo, 150 usato e li vale tutti)

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Io sono tentato dalla k10, che si trova usata a prezzi mooolto interessanti, ma sulle ottiche di cui ho detto a me pare ci sia più di qualche limite di disponibilità, anche da parte di terzi.
Parlo di obiettivi autofocus ovviamente, il focheggiare a mano lo lascio ai patiti del vintage.
Se poi mi sbaglio.. beh, sarò felice di essere smentito
perchè saresti allergico al focheggiare a mano? credi che sia meglio un obiettivo scarso con autofocus o uno di qualità senza autofocus? piuttosto lascia i fondi di bottiglia ai centri commerciali, e prendi un'ottica di qualità anche se manuale: focheggiare con una K10 non è affatto difficoltoso come con altre reflex con mirini più buii se poi ci aggiungi un vetrino a spezzata diventa una goduria

se ti interessa comunque io sto vendendo un 50 F2.8 macro. certo non è luminoso, ma è un macro 1:1 e è una lente di altro livello (e prezzo) e è un rasoio già a f2.8

qui
http://www.pentaxiani.it/phpBB3/view...hp?f=3&t=17902

hanno venduto un FA50 F1.7 (autofocus) giusto l'altro ieri


se stai su pentaxiani per due o tre giorni sicuramente capita un cinquantino luminoso da comprare, anche se a meno che tu faccia collezione credo che te ne basti uno

idem per i fissi da ritratto, ci sono delle lenti letteralmente stratosferiche (77 limited, FA*85 F1.4 ) che quanto a qualità sia in nikon che in canon vengono ricercate e adattate con anelli perdendo gli automatismi pur di usarle, ovvio che costano, ma valgono fino all'ultimo centesimo

altrimenti ho visto proprio l'altro giorno un FA 85mm F2.8 venduto per 250 euro

e detto terra terra sinceramente se vuoi un fisso ti conviene prenderlo di qualità, altrimenti non ha senso
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Ultima modifica di Leron : 04-01-2010 alle 14:24.
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Old 04-01-2010, 14:09   #36
zakkos
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alla fine, gira e rigira, ho preso una 40D....

Non so se ho fatto la scelta giusta, non so se è la macchina giusta per me, non so nemmeno se con l'ottica che ho in borsa farò una bella accoppiata...

.... vi aggiornerò appena ci metto le mani sopra.

Una cosa però ve la dico subito: sono già in ansia

Su youtube ieri sera ho visto un video che mi ha fatto letteralmente sobbalzare dalla sedia; ho visto un tizio che ha confrontato la raffica della 40D e della 350D.... giusto al caso mio. Impressionante. A dir poco!
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Old 04-01-2010, 14:25   #37
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alla fine, gira e rigira, ho preso una 40D....

Non so se ho fatto la scelta giusta, non so se è la macchina giusta per me, non so nemmeno se con l'ottica che ho in borsa farò una bella accoppiata...

.... vi aggiornerò appena ci metto le mani sopra.

Una cosa però ve la dico subito: sono già in ansia

Su youtube ieri sera ho visto un video che mi ha fatto letteralmente sobbalzare dalla sedia; ho visto un tizio che ha confrontato la raffica della 40D e della 350D.... giusto al caso mio. Impressionante. A dir poco!
un buon acquisto, noterai subito la differenza
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Old 04-01-2010, 14:29   #38
LeFreak
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veramente di cinquantini luminosi è proprio pieno

M 50 F1.4 (100 euro usato)
M 50 F1.7 (40 euro usato)
K 50mm f1.8 (40 euro usato)
F 50mm f1.4 (sui 90 euro usato)
A 50mm f1.7 (sui 90 euro usato)
FA 50mm f1.7 (sui 130-140 euro)
FA 50mm f1.4 (sui 250 euro nuovo, 150 usato e li vale tutti)


perchè saresti allergico al focheggiare a mano? credi che sia meglio un obiettivo scarso con autofocus o uno di qualità senza autofocus? piuttosto lascia i fondi di bottiglia ai centri commerciali, e prendi un'ottica di qualità anche se manuale: focheggiare con una K10 non è affatto difficoltoso come con altre reflex con mirini più buii se poi ci aggiungi un vetrino a spezzata diventa una goduria

se ti interessa comunque io sto vendendo un 50 F2.8 macro. certo non è luminoso, ma è un macro 1:1 e è una lente di altro livello (e prezzo) e è un rasoio già a f2.8

qui
http://www.pentaxiani.it/phpBB3/view...hp?f=3&t=17902

hanno venduto un FA50 F1.7 (autofocus) giusto l'altro ieri


se stai su pentaxiani per due o tre giorni sicuramente capita un cinquantino luminoso da comprare, anche se a meno che tu faccia collezione credo che te ne basti uno
Leron... mi sono iscritto in quel forum un pò di tempo fa (ma lo consulto da prima dell'estate) proprio per cercare un pò di info... 50ini autofocus non ne vedo molti in vendita (nemmeno in vendite concluse)... nell'annuncio che hai linkato l'obiettivo lo ha venduto subito dopo che ha postato e cmq risale a un pò di tempo fa (non sono nemmeno riuscito a vedere a quanto lo ha venduto, pensa te).
Cmq continuerò a osservare un pò come va, è proprio lì che noto che le k10 stanno diventando assai appettibili come prezzi (e non può esser altrimenti, visto il nuovo - kx - che avanza a prezzi eccezionali).

Circa l'autofocus: onestamente non ho provato con una pentax a mettere a fuoco a mano, ma confesso che è una cosa che un pò mi "spaventa" a priori, nel senso che temo possa essere una cosa che mi farebbe definitivamente evitare di usare un obiettivo (o un "sistema" più in generale, difatti per lo stesso motivo neanche nikon mi attrae più di tanto, almeno nel settore entry).
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Old 04-01-2010, 14:39   #39
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Leron... mi sono iscritto in quel forum un pò di tempo fa (ma lo consulto da prima dell'estate) proprio per cercare un pò di info... 50ini autofocus non ne vedo molti in vendita (nemmeno in vendite concluse)... nell'annuncio che hai linkato l'obiettivo lo ha venduto subito dopo che ha postato e cmq risale a un pò di tempo fa (non sono nemmeno riuscito a vedere a quanto lo ha venduto, pensa te).
Cmq continuerò a osservare un pò come va, è proprio lì che noto che le k10 stanno diventando assai appettibili come prezzi (e non può esser altrimenti, visto il nuovo - kx - che avanza a prezzi eccezionali).

Circa l'autofocus: onestamente non ho provato con una pentax a mettere a fuoco a mano, ma confesso che è una cosa che un pò mi "spaventa" a priori, nel senso che temo possa essere una cosa che mi farebbe definitivamente evitare di usare un obiettivo (o un "sistema" più in generale, difatti per lo stesso motivo neanche nikon mi attrae più di tanto, almeno nel settore entry).
lo ha venduto il 27 dicembre, una settimana fa: su pentaxiani c'è il forum "CERCO" che ti consente di postare un thread del tipo "cerco un cinquantino luminoso", meno di 10 giorni di attesa non li fai

se per te aspettare una settimana o 10 giorni per trovare la lente che cerchi a un buon prezzo è tanto, allora mi sa che il problema non è la scarsità di lenti, ma la tua foga . questo considerato che una volta che ti sei fatto un corredo, a meno che non si sia uno che fa collezione di ottiche solo per dire di averle, non le cerchi più per un bel pezzo.

per le ottiche manuali, che tu sia spaventato ci può anche stare, io ti posso dire che uso con estrema soddisfazione le ottiche manuali e quasi tutte le foto che ho su flickr (tutte le macro, comprese le ultime prese col 300 star) sono fatte in manuale.

di certo non puoi aspettarti di focheggiare decentemente in manuale su una pentaspecchio, ma le k10/20 hanno un ottimo pentaprisma (e ancor meglio al k3 )

ovvio, per avere un buon confort ti straconsiglio un vetrino a spezzata, lo trovi a una trentina di euro e ti cambia letteralmente la vita

poi se tu non hai voglia di focheggiare in manuale è un discorso diverso, ma questo non centra con la presenza di ottiche: ottiche puoi trovare quelle che vuoi senza grossi problemi.

l'unica cosa che manca sono duplicatori che funzionino bene con le ultime ottiche, l'unico che c'è lo vendono a più di 300 euro. ma per il resto trovi tutto, anche obiettivi compatibili (sigma & co) basta cercare e avere un minimo di pazienza.


finora tutto quello che cercavo lo ho trovato dopo nemmeno due o tre giorni di ricerca. se non lo trovi subito su pentaxiani basta chiedere in giro, su pentaxiani ci sono anche rivenditori
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http://www.trentografica.itGrafica e Fotografia a Trento

Ultima modifica di Leron : 04-01-2010 alle 14:43.
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Old 04-01-2010, 14:48   #40
zakkos
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su photo4u ne ho visto uno di sfuggita...50mm f1,7 ma non so dirti ne come ne perché ne quando....


@Leron
La differenza l'ho notata subito quando ieri l'altro, per la prima volta, ho preso tra le mani una 50d al MW.... che impressione! Maestosa. Sprizzava energia da tutti gli orifizi... ma era una 50D. Non credo che la 40D sia molto diversa; parlo della mole/stazza/estetica, non del contenuto.
Per quello, come detto, vi saprò dire.
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Non esistono innocenti. Esistono solo diversi gradi di colpevolezza.
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