volatili e fili della corrente

[hibone]

Originariamente inviato da marco XP2400+

è la stessa cosa che accadrebbe ad un paracadutista che per sbaglio rimane impigliato nella linea dell'alta tensione, verrebbe fulminato
giusto??

dipende dal paracadute e da come resta impigliato

[Doraneko]

Originariamente inviato da rgart

e allora come mai se prendo un cavo spellato (non mi ricordo se fase o neutro) con un carico attaccato sulla stessa linea sento una scossina....?

Perche' probabilmente per la corrente sei una strada piu' facile del carico vero e proprio.

[Italia 1]

Spero non ti intrecci le idee questo esempio:

Prendi un filo della 220 a caso, stai scalzo in casa, lo tocchi e, se è la fase, prendi una bella scossa (e scatta il salvavita), se è il neutro "in teoria" non dovresti prendere niente, ma in pratica qualche pizzicotto te lo dà lo stesso (non sto a spiegarti le cause che non mi basta la ram del pc). Ora prendi un trasformatore con ingresso ed uscita a 220v e lo alimenti. Prendi un filo per volta e non prendi la corrente, non salta il salvavita ma se li tocchi entrambi prendi una sardella come si deve e non salta il salvavita. Perchè tutto questo ? Perchè all'uscita della cabina di trasformazione che dà corrente a te e alle abitazioni intorno, il filo neutro del trasformatore viene direttamente collegato a terra, la stessa terra che tu bene o male tocchi coi piedi a casa tua. Mettendo un trasformatore 220/220 non fai altro che isolarti da quella terra, ma 220 volt so sempre 220 volt

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Italia 1

Spero non ti intrecci le idee questo esempio:

Prendi un filo della 220 a caso, stai scalzo in casa, lo tocchi e, se è la fase, prendi una bella scossa (e scatta il salvavita), se è il neutro "in teoria" non dovresti prendere niente, ma in pratica qualche pizzicotto te lo dà lo stesso (non sto a spiegarti le cause che non mi basta la ram del pc). Ora prendi un trasformatore con ingresso ed uscita a 220v e lo alimenti. Prendi un filo per volta e non prendi la corrente, non salta il salvavita ma se li tocchi entrambi prendi una sardella come si deve e non salta il salvavita. Perchè tutto questo ? Perchè all'uscita della cabina di trasformazione che dà corrente a te e alle abitazioni intorno, il filo neutro del trasformatore viene direttamente collegato a terra, la stessa terra che tu bene o male tocchi coi piedi a casa tua. Mettendo un trasformatore 220/220 non fai altro che isolarti da quella terra, ma 220 volt so sempre 220 volt

Già, il salvavita non salta perché i circuiti del trasformatore sono isolati elettricamente.

[Demin Black Off]

Se piove, il traliccio si bagna, si bagna anche l'isolante, e per quanto possa essere lungo o con forme strane, è bagnato.

Non può esistere un istante in cui tutto il traliccio è collegato ?

[Wilcomir]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Se piove, il traliccio si bagna, si bagna anche l'isolante, e per quanto possa essere lungo o con forme strane, è bagnato.

Non può esistere un istante in cui tutto il traliccio è collegato ?

sono fatti apposta perchè questo non accade... magari c'è più dispersione verso terra, e in ogni caso qualsiasi strada bagnata viene vaporizzata dagli A che scorrono dentro

[hibone]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Se piove, il traliccio si bagna, si bagna anche l'isolante, e per quanto possa essere lungo o con forme strane, è bagnato.

Non può esistere un istante in cui tutto il traliccio è collegato ?

ne dubito...

metti un bicchiere a testa in giu e versaci sopra l'acqua...

[marchigiano]

piccolo ot ma... ho collegato in serie delle batterie fino ad arrivare a 100v circa... toccando le estremità con le dita ho iniziato a sentire la corrente solo da 80v circa... è normale? a 100v già si sentiva più forte ma niente di letale. come corrente penso saranno passati sui 50mA forse meno

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

piccolo ot ma... ho collegato in serie delle batterie fino ad arrivare a 100v circa... toccando le estremità con le dita ho iniziato a sentire la corrente solo da 80v circa... è normale? a 100v già si sentiva più forte ma niente di letale. come corrente penso saranno passati sui 50mA forse meno

si.. è normale...

http://it.wikipedia.org/wiki/Folgorazione

[marco XP2400+]

Originariamente inviato da hibone

dipende dal paracadute e da come resta impigliato

scusa me lo puoi spiegare ancora
perchè il paracadutista prende la corrente e l'uccellino no

[Italia 1]

Innanzitutto va precisata una cosa: la corrente si prende SOLO toccando 2 o piu fili. Nel caso della corrente di casa, un filo è la fase, l'altro è la terra e/o il neutro, nel caso dei tralicci bosogna toccare un filo e il traliccio e/o l'altro filo. Non si prende la corrente toccando un solo filo.

Altra precisazione: materiali "isolanti" sono quelli con resistenza elettrica altissima, svariati Mohm (gomma, vetro, ceramica). Tutta questa resistenza elettrica va in fumo alla presenza di umidità e tensione alta, tant'è per esempio che nei bagni i salvavita vengono spesso messi 3 volte piu sensibili (0,010 ma invece dei soliti 0,030 ma. la corrente si inizia a sentire quando nel corpo scorrono 0,050 ma, di solito corrispondenti ad una tensione superiore ai 60 volt, ma molto dipendente dalle condizioni fisiche)

Ora è piu facile comprendere come si prende la scossa

Ps: Esperimenti con la tensione continua sono piu letali di quelli con la corrente alternata, in quanto l'AC ti fa tremare i muscoli e la "senti" bene, la DC ti blocca e, se non ricordo male, danneggia parecchio i muscoli (cuore compreso)

http://www.youtube.com/watch?v=BtQtRGI0F2Q

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

si.. è normale...

http://it.wikipedia.org/wiki/Folgorazione

azz... paura... mi sono avvicinato al limite senza saperlo... basta co sti giochetti va

[hibone]

Originariamente inviato da Italia 1

Ora è piu facile comprendere come si prende la scossa

è più facile solo perchè hai ripetuto le cose scritte sopra?

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

azz... paura... mi sono avvicinato al limite senza saperlo... basta co sti giochetti va

mah... io diverse volte ho preso la 220...
il problema non è quanta corrente prendi, ma dove ti passa...
li poi subentra. come ovvio il fattore q(lo)

Originariamente inviato da marco XP2400+

scusa me lo puoi spiegare ancora
perchè il paracadutista prende la corrente e l'uccellino no

c'è poco da spiegare...

la distanza tra i conduttori ad alta e media tensione, per intenderci parlo di quelli sostenuti con questo genere di tralicci.



sono posti a distanze dell'ordine del metro.
fintanto che, come detto, per prendere la scossa devi toccare due fili, un uccellino, è difficile che riesca a toccare contemporaneamente due conduttori distanti un metro l'uno dall'altro. un paracadutista invece ci riesce benissimo...

è lo stesso principio dell'ammazza zanzare ad alta tensione ( detto zapper) , siccome le zanzare sono più piccole delle mosche il reticolo dev'essere più stretto se vuoi fulminarle, sennò ci passano in mezzo incolumi...

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

azz... paura... mi sono avvicinato al limite senza saperlo... basta co sti giochetti va

Se passa per il cuore sei fregato
occhio a non maneggiare mai circuiti in tensione, se proprio si deve fare, usare solo la mano destra e rimanere isolati dal pavimento/muro/soffitto...

Se si toccano due fili/contatti in tensione con le dita della stessa mano (già successo) si prende una bella stecca ma niente di che, la scossa attraversa solo la mano. In alcuni casi se la tensione è alta la scossa può passare lungo tutto il braccio fino anche al pettorale, nel caso dell'arto sinistro c'è più probabilità che venga convinolto anche il cuore, causando fibrillazione ventricolare (in 10 secondi sei morto) o sei sei più fortunato quella atriale (fai a tempo ad andare all'ospedale).

Quindi occhio, se possibile usate solo la mano destra

[Doraneko]

Originariamente inviato da Demin Black Off

Se piove, il traliccio si bagna, si bagna anche l'isolante, e per quanto possa essere lungo o con forme strane, è bagnato.

Non può esistere un istante in cui tutto il traliccio è collegato ?

Anche se esistesse quell'istante, sarebbe un tempo brevissimo perche' la corrente stessa probabilmente vaporizzerebbe l'acqua.
Se te tocchi un conduttore a 380kV e la terra o un altro conduttore, non e' che muori fulminato, probabilmente non ti trovano neanche

Comunque le forme strane degli isolatori sono fatte per rompere quel velo d'acqua che potrebbe formarsi.Tieni conto che il nostro ipotetico velo d'acqua dovrebbe formarsi sopra a diversi isolatori, non solo uno.Tra cavo e traliccio ci sono diversi isolatori in serie che spezzano il velo d'acqua, non uno solo.

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

Se passa per il cuore sei fregato
occhio a non maneggiare mai circuiti in tensione, se proprio si deve fare, usare solo la mano destra e rimanere isolati dal pavimento/muro/soffitto...

Se si toccano due fili/contatti in tensione con le dita della stessa mano (già successo) si prende una bella stecca ma niente di che, la scossa attraversa solo la mano. In alcuni casi se la tensione è alta la scossa può passare lungo tutto il braccio fino anche al pettorale, nel caso dell'arto sinistro c'è più probabilità che venga convinolto anche il cuore, causando fibrillazione ventricolare (in 10 secondi sei morto) o sei sei più fortunato quella atriale (fai a tempo ad andare all'ospedale).

Quindi occhio, se possibile usate solo la mano destra

avevo usato le due mani... non lo faccio più per fortuna sono rimasto sotto la soglia di sicurezza, certo non pensavo a tutta questa differenza tra AC e DC...

[Doraneko]

Originariamente inviato da marco XP2400+

è la stessa cosa che accadrebbe ad un paracadutista che per sbaglio rimane impigliato nella linea dell'alta tensione, verrebbe fulminato
giusto??

Se rimane impigliato ad un solo conduttore no.Tieni conto che i paracadute son di nylon, percio' isolante.
Il caso peggiore e' se il paracadutista rimane impigliato sopra al traliccio.
O togli la tensione alla linea o fai prima a sparargli in testa da terra

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da xenom

Se si toccano due fili/contatti in tensione con le dita della stessa mano (già successo) si prende una bella stecca ma niente di che, la scossa attraversa solo la mano.

Mi ricordo la schicchera che presi smontando l'alimentatore...
In effetti avevo notato che aveva attraversato soltanto la mano (la destra per fortuna).

Che dire invece dei condensatori? Con tutta la carica che immagazzinano sono veramente pericolosissimi, e non ci sono salvavita di mezzo.

[xenom]

Originariamente inviato da marchigiano

avevo usato le due mani... non lo faccio più per fortuna sono rimasto sotto la soglia di sicurezza, certo non pensavo a tutta questa differenza tra AC e DC...

si beh tranquillo, finché sei su 100V non c'è sto gran pericolo... La corrente comincia a diventare pericolosa quando si sale sopra i 10 mA. L'assorbimento della corrente da parte del corpo dipende dalla resistenza dello stesso, che dipende da caratteristiche proprie della persona e dall'umidità/sudore.
In linea generale sopra i 150V comincia a diventare pericoloso