Zapatero: basta crocefissi negli edifici pubblici

[LilithSChild]

Originariamente inviato da Andala

E' arrivato il momento di completare l'Unificazione d'Italia!
Rispediamo il Papa ad Avignone!

... e requisiamo lo IOR e gli istituti religiosi come riparazione per 2000 anni di occupazione e sopraffazione!

io propongo il cannoneggiamento delle chiese costruide dal 1800 in poi

[Lagun85]

Originariamente inviato da Phoenix68

Per la parte economica il governo di Aznar aveva già avuto dei grandi risultati

Trovo ridicola questa propagandetta degna de "il Giornale".
Questo modo di fare "informazione" sminuendo sistematicamente l'altrui operato è veramente patetico.
Sotto Zapatero la Spagna è rinata,punto.
Se poi non ti piace ammettere che un socialista a capo di un partito operaio sia in grado di ammodernare un paese fai pure,ma evita di sminuire la sua politica economica non attibuendo al suo operato gran parte dei meriti.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Lagun85

Trovo ridicola questa propagandetta degna de "il Giornale".
Questo modo di fare "informazione" sminuendo sistematicamente l'altrui operato è veramente patetico.
Sotto Zapatero la Spagna è rinata,punto.
Se poi non ti piace ammettere che un socialista a capo di un partito operaio sia in grado di ammodernare un paese fai pure,ma evita di sminuire la sua politica economica non attibuendo al suo operato gran parte dei meriti.

Argomentare invece no ah, come al tuo solito lanci il sasso e nascondi la mano, dovrcome se i tuoi post fossero meno da propagandetta .
Comunque io preferisco argomentare e quindi allego un link di un'intervista a Alberto Elordi, autorevole esperto dei problemi dell’occupazione, attualmente direttore della Fondazione Alternativas e direttore dell’Inem (Istituto Nazionale dell’Impiego ) durante il governo socialista
In cui , pur dandone una spiegazione diversa avvalora i dati dell'articolo propagandetta.
http://www.caffeeuropa.it/attualita/...ta-spagna.html

Cito solo un pezzo
"Quindi il "miracolo" Aznar è in realtà una bolla di sapone?

Non esiste tale miracolo ma solo la somma di fattori positivi che ho prima ricordato.

Resta il fatto che gli investimenti stranieri in Spagna continuano e sono in ogni caso molto superiori a quelli di altri paesi come l’Italia. Lei non pensa che ciò sia dovuto anche a fattori come la qualità dei servizi e al fatto che in Spagna non esistono zone a rischio come certe regioni italiane del Sud dove la mafia ancora impone i suoi ricatti e le sue tangenti?

Senza dubbio è così. Inoltre c’è il settore servizi prima ricordato, che in Spagna cresce a ritmi particolarmente alti poiché viene da una tradizionale arretratezza, e che crea molto lavoro. Ma questo tipo di offerta è a sua volta legato ad un tipo di economia che per sua natura è altamente stagionale per cui ha bisogno di molto lavoro di tipo temporale. Il turismo e l’edilizia sono due casi emblematici.

[recoil]

Originariamente inviato da Lagun85

Trovo ridicola questa propagandetta degna de "il Giornale".
Questo modo di fare "informazione" sminuendo sistematicamente l'altrui operato è veramente patetico.
Sotto Zapatero la Spagna è rinata,punto.
Se poi non ti piace ammettere che un socialista a capo di un partito operaio sia in grado di ammodernare un paese fai pure,ma evita di sminuire la sua politica economica non attibuendo al suo operato gran parte dei meriti.

io non la trovo una propaganda ridicola
sembra che Zapatero abbia ereditato un paese sull'orlo del baratro e lo abbia portato ai fasti odierni, non è mica un portatore di miracoli
in realtà Aznar ha iniziato bene e Zapatero sta proseguendo altrettanto bene

piace tanto perché sta prendendo decisioni forti ad esempio sulla laicità, questo rafforza il suo personaggio. economicamente Aznar non aveva governato male, questo è quando leggo dall'articolo se escludo certe frecciatine sul risultato elettorale

[Swisström]

Originariamente inviato da Lagun85

Vabbè,come direbbe puffo 4 occhi:io odiooooo i socialisti italiani!

io odio i socialisti tutti.

[Lagun85]

Originariamente inviato da Phoenix68

Argomentare invece no ah, come al tuo solito lanci il sasso e nascondi la mano, dovrcome se i tuoi post fossero meno da propagandetta .
Comunque io preferisco argomentare e quindi allego un link di un'intervista a Alberto Elordi, autorevole esperto dei problemi dell’occupazione, attualmente direttore della Fondazione Alternativas e direttore dell’Inem (Istituto Nazionale dell’Impiego ) durante il governo socialista
In cui , pur dandone una spiegazione diversa avvalora i dati dell'articolo propagandetta.
http://www.caffeeuropa.it/attualita/...ta-spagna.html

Cito solo un pezzo
"Quindi il "miracolo" Aznar è in realtà una bolla di sapone?

Non esiste tale miracolo ma solo la somma di fattori positivi che ho prima ricordato.

Resta il fatto che gli investimenti stranieri in Spagna continuano e sono in ogni caso molto superiori a quelli di altri paesi come l’Italia. Lei non pensa che ciò sia dovuto anche a fattori come la qualità dei servizi e al fatto che in Spagna non esistono zone a rischio come certe regioni italiane del Sud dove la mafia ancora impone i suoi ricatti e le sue tangenti?

Senza dubbio è così. Inoltre c’è il settore servizi prima ricordato, che in Spagna cresce a ritmi particolarmente alti poiché viene da una tradizionale arretratezza, e che crea molto lavoro. Ma questo tipo di offerta è a sua volta legato ad un tipo di economia che per sua natura è altamente stagionale per cui ha bisogno di molto lavoro di tipo temporale. Il turismo e l’edilizia sono due casi emblematici.

No scusa,io posso capire che tu ti sia sentito "punto",ma non per questo puoi accusarmi di lanciare il sasso e nascondere ripetutamente la mano.
Quali e quante altre volte l'avrei fatto?Sono più i giorni che son stato sospeso che quelli in cui ho effettivamente scritto!!!non è che devi inventare cazzate giusto per screditarmi.Altro tipico esempio del berlusconismo(non che tu lo sia necessariamente,ma il termine per definirlo è comunque quello):"se non puoi contestare i fatti contesta chi li ha enunciati".
Che poi oh,non ho detto che l'articolo da te postato contiene cazzate...contesto solo l'uso strumentale che ne hai fatto ed il cui scopo era "sminuire" l'ottimo lavoro di Zapatero e soci.
Non puoi solo dire "ma lui ha proseguito quel che gia c'era!".Sti cazzi!non è vero,e sopratutto non è cosi semplice!non è che se automaticamente sali al governo con un paese in crescita puoi permetterti di lasciarlo andare avanti per forza d'inerzia!Si chiama sottovalutare un grandissimo progetto di crescita economica portato avanti dai socialisti stessi!

[Andala]

Originariamente inviato da LilithSChild

io propongo il cannoneggiamento delle chiese costruide dal 1800 in poi

Eh, no! Cannoneggiamento proprio no!

Con quei mattoni sai quante case per il popolo e circoli culturali!

[Lagun85]

Originariamente inviato da Andala

Eh, no! Cannoneggiamento proprio no!

Con quei mattoni sai quante case per il popolo e circoli culturali!

Non è un thread antichiesa,se volete parlarne male aprite un topic tutto vostro no?

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Lagun85

No scusa,io posso capire che tu ti sia sentito "punto",ma non per questo puoi accusarmi di lanciare il sasso e nascondere ripetutamente la mano.
Quali e quante altre volte l'avrei fatto?Sono più i giorni che son stato sospeso che quelli in cui ho effettivamente scritto!!!non è che devi inventare cazzate giusto per screditarmi.Altro tipico esempio del berlusconismo(non che tu lo sia necessariamente,ma il termine per definirlo è comunque quello):"se non puoi contestare i fatti contesta chi li ha enunciati".
Che poi oh,non ho detto che l'articolo da te postato contiene cazzate...contesto solo l'uso strumentale che ne hai fatto ed il cui scopo era "sminuire" l'ottimo lavoro di Zapatero e soci.
Non puoi solo dire "ma lui ha proseguito quel che gia c'era!".Sti cazzi!non è vero,e sopratutto non è cosi semplice!non è che se automaticamente sali al governo con un paese in crescita puoi permetterti di lasciarlo andare avanti per forza d'inerzia!Si chiama sottovalutare un grandissimo progetto di crescita economica portato avanti dai socialisti stessi!

Tu ti sei sentito punto non io,fino al mio post non c'era stato alcun contraddittorio ed infatti io ho citato un articolo dichiarandolo apertamente di parte, ma non trovo altri articoli simili in giornali di SX .
L'uso strumentale che ne ho fatto è semplicemente far notare che non è vero che la Spagna ci stà battendo su tutto per l'avvento di Zapatero ma che la cosa era iniziata già da 8 anni con Aznar, ed era giusto ricordarlo, infatti ho scisso le due parti, una economica su cui ho argomentato e l'altra quella relativa alle questioni sociali (ben sapendo che piega quest'ultima avrebbe preso).
Il leggere gli articoli porta ad una considerazione diversa da quella di scontro politico ma dimostra leggendoli che la Spagna ci ha superato sfruttando un Boom industriale ed un insieme di circostanze vedi la parte .
"Quindi il "miracolo" Aznar è in realtà una bolla di sapone?

Non esiste tale miracolo ma solo la somma di fattori positivi che ho prima ricordato.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Lagun85

...Mi fate schifo ciellini!...

Queste espressioni te le puoi risparmiare alla grande. Evitare assolutamente, non vedo proprio il motivo di rivinare discussioni che tu stesso hai aperto.

[drakend]

In Italia la stragrande maggioranza degli italiani ha eletto l'uomo che ho nell'avatar, che fa l'azione che si può ben osservare. Questo basta ed avanza per capire che l'Italia è la versione soft dell'Iran.

[Sire_Angelus]

premesso, io vorrei una macchina del tempo per tornare all'anno 0 e inziare a fare pulizia di ogni persona che si occpuava di qualsiasi culto, musulmano, ebraico(parlo sacerdoti e co, le masse senza queste figure prima o poi si sarebbero dimenticati e avrebbero seguito galileo e co) e distruggere la caverna dove stava per essere partorito gesù... quelli orientali potevano rimanere, dato che sono fatti con il cervello.(prima della contaminazione della cristianità... ora gli induisti voglio abbattere i templi con i bassorilievi che mostrano atti sessuali xke "vanno contro il culto" ma come.. e chi li ha fatti quei templi???" ). ora saremmo circa un migliaio di anni avanti tecnologicamente e culturalmente...
in ogni caso.. sono contento.... :-D :-D :-D

e in ogni caso, ora in spagna cé il problema: le case costruite con i finanziamenti si stanno svalutando come che xk enon ce nessuno che le compra..

[zerothehero]

Una grande notizia

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

premesso, io vorrei una macchina del tempo per tornare all'anno 0 e inziare a fare pulizia di ogni persona che si occpuava di qualsiasi culto, musulmano, ebraico(parlo sacerdoti e co, le masse senza queste figure prima o poi si sarebbero dimenticati e avrebbero seguito galileo e co) e distruggere la caverna dove stava per essere partorito gesù... quelli orientali potevano rimanere, dato che sono fatti con il cervello.(prima della contaminazione della cristianità... ora gli induisti voglio abbattere i templi con i bassorilievi che mostrano atti sessuali xke "vanno contro il culto" ma come.. e chi li ha fatti quei templi???" ). ora saremmo circa un migliaio di anni avanti tecnologicamente e culturalmente...
in ogni caso.. sono contento.... :-D :-D :-D

e in ogni caso, ora in spagna cé il problema: le case costruite con i finanziamenti si stanno svalutando come che xk enon ce nessuno che le compra..

Così in europa ci sarebbe il paganesimo dei discendenti dei regni romano-barbarici

[Fabio Ryan]

qualcuno mi spiega per favore cosa hanno di scandaloso i crocifissi negli edifici pubblici, tanto da onorare a questa maniera uno che li vuole togliere?

[costel]

Originariamente inviato da Lagun85

Ecco il vero volto di un leader....




Ah se ci fosse uno Zapatero anche in Italia...un socialista come me ne sarebbe felicissimo

Prima di commentare,ricordiamoci una cosa: Lo Stato è laico!

ROMA - Lo slogan scelto dal 37/o congresso del Psoe in corso a Madrid è 'la fuerza del cambio': e in effetti i cambiamenti promossi dal partito di José Luis Zapatero non mancano, visto che una mozione esaminata dai socialisti prevede di "sopprimere progressivamente i crocifissi negli spazi pubblici e atti ufficiali", quali per esempio "i funerali di Stato ed i giuramenti dei ministri" al palazzo reale della Zarzuela.

L'obiettivo del Psoe è quello di fare un ulteriore passo in avanti per rafforzare la laicità dello Stato: una decisione che probabilmente innescherà un nuovo scontro nei difficili rapporti tra il governo Zapatero e la Conferenza episcopale spagnola, dopo quattro anni di tensioni su alcune leggi (matrimoni gay e divorzi 'express') promosse dai socialisti. In termini più concreti, la mozione, che è stata presentata dalla direzione del Psoe, punta alla "progressiva sparizione dei simboli e liturgie religiose negli spazi pubblici e atti ufficiali"(attenzione:notare come non si faccia esclusivo riferimento alla religione cattolica!questo perchè zapatero ed i suoi non hanno nulla contro la religione cattolica. N.d.r.), nell'ambito di una già annunciata revisione della 'Legge organica sulla Liberta' Religiosà (approvata nel 1980).

"L'emendamento fa tra l'altro riferimento alla presenza dei crocifissi nei ministeri o ai funerali di Stato", ha ricordato il quotidiano El Pais, rilevando come la mozione ribadisca che "una concezione laica dello Stato rappresenta un segno d'identità politica del socialismo". La Chiesa cattolica, aggiunge il documento, "deve essere cosciente" del fatto che la Costituzione spagnola non contempla "alcun privilegio" nei suoi confronti.
(Perchè in Italia non dev'essere cosiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii N.d.r)
Essendo un documento interno al partito non sono al momento previsti dei termini precisi per l'entrata in vigore di quanto previsto nella mozione. E d'altra parte, al fine di non dare l'impressione di un eccessivo radicalismo, gli autori del documento hanno sottolineato come "l'obiettivo del Psoe non sia quello di agire tramite un imperativo legale, bensì di orientare e accompagnare" i cambiamenti della società spagnola, che devono essere promossi "tenendo conto del sentimento generale dei cittadini".

Già nelle scorse settimane, diverse federazioni regionali del Psoe avevano reso noto di voler presentare al congresso una mozione che puntasse proprio ad una modifica in senso più laico della 'Legge sulla Liberta' Religiosà. La mozione discussa oggi non ha accolto, invece, un punto avanzato con forza dall'ala sinistra del partito, che vuole riesaminare gli accordi firmati nel 1979 tra lo Stato spagnolo e la Santa Sede.

Il congresso del Psoe, che per la terza volta rinnoverà il mandato quale leader a Zapatero, sta affrontando anche altri temi eticamente sensibili, in primo luogo l'aborto per il quale si chiede una maggiore liberalizzazione, oltre all'immigrazione e alla difficile situazione economica nella quale si trova da un po' di tempo la Spagna.





Ah cari spagnoli...mi dispiace,io sono Italiano e non verrò da voi abbandonando il mio paese nelle mani dei porci.
Sappiate che siete un esempio per tutti noi che ancora crediamo nello Stato e nella libertà.

Zapatero un uomo un mito

[gourmet]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

qualcuno mi spiega per favore cosa hanno di scandaloso i crocifissi negli edifici pubblici, tanto da onorare a questa maniera uno che li vuole togliere?

Che gli edifici pubblici sono di tutti, anche dei non cattolici, che quindi non dovrebbero metterci sopra il loro marchio.

La Spagna ha una sostanziale differenza: NON HA IL PAPA NELLA STESSA CITTà CHE è ANCHE CAPITALE DI STATO

Ha altresì il rè...che fin dalla notte dei tempi, ha sempre ricevuto l'investitura direttamente dal superiore del papa


fuori il papa il vaticano e tutta la cricca e forse anche in ITA si riuscirà a ragionare

Originariamente inviato da Fabio Ryan

qualcuno mi spiega per favore cosa hanno di scandaloso i crocifissi negli edifici pubblici, tanto da onorare a questa maniera uno che li vuole togliere?

discriminzazione verso in NON credenti e o laici o di altre religioni. semplice, cihairo e lineare..

In un luogo pubblico NON sono tutti cattolici, come più essere in una chiesa indi mi sembra anche giusto.

[bluelake]

Originariamente inviato da Lagun85

Trovo ridicola questa propagandetta degna de "il Giornale".
Questo modo di fare "informazione" sminuendo sistematicamente l'altrui operato è veramente patetico.
Sotto Zapatero la Spagna è rinata,punto.
Se poi non ti piace ammettere che un socialista a capo di un partito operaio sia in grado di ammodernare un paese fai pure,ma evita di sminuire la sua politica economica non attibuendo al suo operato gran parte dei meriti.

dai, non andiamo nell'estremismo, Aznar ha governato bene la Spagna negli anni in cui è stato al governo e con la sua politica economica ha posto le basi per il boom di questi ultimi anni; soprattutto non confondiamo i politici spagnoli con i nostri politici, anche se Berlusconi e Veltroni fanno di tutto per far credere di essere simili ad Aznar e Zapatero, non valgono nemmeno un decimo di Aznar e Zapatero...