ORRORE in KENYA: credute streghe in 15 ARSE vive...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certo, la religione non è altro che uno dei tanti aspetti della superstizione.
Senza offesa per nessuno, lo dice anche il vocabolario.

bhe questa è una forzatura ... io non sono religioso, ma accomunare le due cose è sbagliato. Superstizione e Religione sono due cose diverse .

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

ma la chiesa si è fatta portavoce della religione cattolica no?

la chiesa mi insegna i fondamenti della religione, non è forse così?

La Chiesa fa anche ALTRO, e ogni tanto alcuni suoi esponenti (anche importanti, vedi alcuni papi medioevali) vanno fuori dal seminato, ed è NORMALISSIMO che sia così.
Puoi attaccare la religione per mille motivi, ma confonderla con l'operato delle singole persone religiose è assolutamente improprio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da MesserWolf

bhe questa è una forzatura ... io non sono religioso, ma accomunare le due cose è sbagliato. Superstizione e Religione sono due cose diverse .

Ma quasi sempre casulamente viaggiano di pari passo...basti guardare ad esempio quello che succede in molti paesi islamici

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

La Chiesa fa anche ALTRO, e ogni tanto alcuni suoi esponenti (anche importanti, vedi alcuni papi medioevali) vanno fuori dal seminato, ed è NORMALISSIMO che sia così.
Puoi attaccare la religione per mille motivi, ma confonderla con l'operato delle singole persone religiose è assolutamente improprio.

io non ho attaccato la religione come fede che lega l'uomo a dio, l'ho attaccata come organizzazione che si professa portatrice della parola di dio decidendo cosa è giusto o sbagliato e questo vale per l'italia per il kenia e per tutti gli altri stati e sono poche le chiese, religioni organizzate, chiamale come vuoi tu, che non hanno fatto vivere alle popolazioni sofferenze terribili.

[GianoM]

Incredibile, roba da medioevo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma quasi sempre casulamente viaggiano di pari passo...basti guardare ad esempio quello che succede in molti paesi islamici

Non è casuale (anzi, meglio dire SCORRELATO) come non è nemmeno vero che la religione è semplice superstizione: una persona superstiziosa sicuramente trova nella religione terreno fertile per far ingigantire le proprio manie, ma non è certo la religione a plagiare i cervelli per sua missione intrinseca.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Marco!

ma la chiesa si è fatta portavoce della religione cattolica no?

la chiesa mi insegna i fondamenti della religione, non è forse così?

nella religione cattolica non ti insegna nessuno a uccidere , farlo anzi è contrario alle basi della religione stessa (motivo per cui scassano sull'aborto e sull'eutanasia)

Questi fatti sono solo espressione di degenerazioni , superstizioni e ignoranza cattiva.

Se applicassi una logica simile alla tua andrebbero abolite le leggi e lo stato perchè esistono i criminali che fanno cose orrende , ed è lo stato italiano che fa le regole di comportamento.

La chiesa cattolica e le religioni saranno anche bigotte retrograde, etc etc ma non è il caso di addossargli responsabilità che non hanno .


Senza contare che spesso ideologie e religioni sono solo pretesti per violenza gratuita .Un modo per giustificarla.

[Gio22]

rischiano pure loro?

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

io non ho attaccato la religione come fede che lega l'uomo a dio, l'ho attaccata come organizzazione che si professa portatrice della parola di dio decidendo cosa è giusto o sbagliato e questo vale per l'italia per il kenia e per tutti gli altri stati e sono poche le chiese, religioni organizzate, chiamale come vuoi tu, che non hanno fatto vivere alle popolazioni sofferenze terribili.

Io quelle le chiamo "associazioni umane che con la scusa della religione cercano il potere", non "religioni".

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma quasi sempre casulamente viaggiano di pari passo...basti guardare ad esempio quello che succede in molti paesi islamici

ci sono molte persone molto colte che credono in questa o quella religione , non perchè non siano in grado di pensare con la loro testa nè perchè non conoscano la scienza , ma semplicemente perchè hanno un bisogno di spiritualità a cui la religione risponde , ritengono che la scienza non dia tutte le risposte e allora si affidano ad una fede (notare che è vero che la scienza ad oggi non è ancora in grado di dare tutte le risposte ... altrimenti non avrebbero neppure creato il CERN)


Da qui, alla superstizione , ai roghi c'è un abisso .

E lo dico da agnostico/ateo con una fiducia immensa nella scienza .


Il ragionamento religione => arretratezza => roghi

è semplicistico e sbagliato fondamentalmente . Certo che sia religione che superstizione hanno più presa su civiltà arretrate e su disperati , ma non è una buona ragione per demonizzare tutte le religioni o il concetto in se di religione , ma anche il bisogno di certe persone di una spiritualità.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MesserWolf

bhe questa è una forzatura ... io non sono religioso, ma accomunare le due cose è sbagliato. Superstizione e Religione sono due cose diverse .

su|per|sti|zió|ne
s.f.
AU
1 atteggiamento irrazionale, dettato da ignoranza, suggestione o timore, che attribuisce a cause occulte o a influenze soprannaturali avvenimenti, spec. negativi, spiegabili con cause naturali e conoscibili;

In cosa la religione esula da questa definizione (parte in grassetto, il resto è superfluo)?
Più la rileggo, più mi sembra di vedere il ritratto perfetto della fede religiosa.

[Marco!]

Originariamente inviato da MesserWolf

nella religione cattolica non ti insegna nessuno a uccidere , farlo anzi è contrario alle basi della religione stessa (motivo per cui scassano sull'aborto e sull'eutanasia)

Questi fatti sono solo espressione di degenerazioni , superstizioni e ignoranza cattiva.

Se applicassi una logica simile alla tua andrebbero abolite le leggi e lo stato perchè esistono i criminali che fanno cose orrende , ed è lo stato italiano che fa le regole di comportamento.

La chiesa cattolica e le religioni saranno anche bigotte retrograde, etc etc ma non è il caso di addossargli responsabilità che non hanno .


Senza contare che spesso ideologie e religioni sono solo pretesti per violenza gratuita .Un modo per giustificarla.

nella religione cattolica che ti insegnano adesso nessuno ti dice di uccidere, quando la insegnavano nel medioevo ti dicevano di sputtanare qualcuno se avevi il minimo sospetto che fosse una strega o avesse a che fare col demonio per ucciderlo

come ho detto prima, si adegua semplicemente al progresso della società, rimando però più arretrata.

tra 200 anni magari in quel villaggio non bruceranno più le streghe e gli iimpediranno il divorzio è solo questione di progresso sociale e culturale

[lowenz]

Originariamente inviato da MesserWolf

Da qui, alla superstizione , ai roghi c'è un abisso .

E quell'abisso ha anche un nome: disperazione (o in alcuni casi malattia mentale).

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

nella religione cattolica che ti insegnano adesso nessuno ti dice di uccidere, quando la insegnavano nel medioevo ti dicevano di sputtanare qualcuno se avevi il minimo sospetto che fosse una strega o avesse a che fare col demonio.

La religione come corpus dottrinale NON ha mai ammesso i processi dell'Inquisizione, quelli sono una pratica di una specifica parte della Chiesa (il Sant'Uffizio) come organizzazione umana che oltretutto si interfacciava spesso a quella statale (vedi Spagna).

Non c'è alcuna giustificazione dottrinale dei roghi, era semplicemente una prassi avulsa dalla dottrina religiosa (="gli insegnamenti" che tu dici).

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

su|per|sti|zió|ne
s.f.
AU
1 atteggiamento irrazionale, dettato da ignoranza, suggestione o timore, che attribuisce a cause occulte o a influenze soprannaturali avvenimenti, spec. negativi, spiegabili con cause naturali e conoscibili;

In cosa la religione esula da questa definizione (parte in grassetto, il resto è superfluo)?
Più la rileggo, più mi sembra di vedere il ritratto perfetto della fede religiosa.

La prima, l'irrazionalità (a meno di chiamare con questo termine l'anti-empirismo, ma allora anche la cosmologia sarebbe irrazionale dato che le teorie cosmologiche attuali hanno praticamente NIENTE di empirico ).

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

La religione come corpus dottrinale NON ha mai ammesso i processi dell'Inquisizione, quelli sono una pratica di una specifica parte della Chiesa (il Sant'Uffizio)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

La prima, l'irrazionalità (a meno di chiamare con questo termine l'anti-empirismo, ma allora anche la cosmologia sarebbe irrazionale dato che le teorie cosmologiche attuali hanno praticamente NIENTE di empirico ).

Prendendo per buona la tua (filosoficamente più corretta) idea di "irrazionalità", anche la superstizione può essere "razionale".
Ma non è questo che intendeva dire chi ha scritto quella definizione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

Sì vabbè, ciao

Se non sai distinguere tra dottrina e prassi, è inutile parlare.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LucaTortuga

su|per|sti|zió|ne
s.f.
AU
1 atteggiamento irrazionale, dettato da ignoranza, suggestione o timore, che attribuisce a cause occulte o a influenze soprannaturali avvenimenti, spec. negativi, spiegabili con cause naturali e conoscibili;

In cosa la religione esula da questa definizione (parte in grassetto, il resto è superfluo)?
Più la rileggo, più mi sembra di vedere il ritratto perfetto della fede religiosa.

cosa ?

atteggiamento irrazionale
dettato da ignoranza, suggestione o timore


Sono aspetti che nella religione può capitare che ci siano , ma non definiscono la religione , non sono necessari perchè uno ne senta il bisogno . Viceversa per la superstizione sono condizioni essenziali perchè attecchisca,sono caratterizzanti della superstizione , mentre non lo sono per una sana (= non deviata) religiosità .

Poi sì , come ho editato sopra , è vero che certe condizioni favoriscono il fanatismo religioso , la gente disperata e' tentata di diventare fanatica .

Ma è sbagliato giudicare le religioni in generale dai loro fanatismi / degenerazioni. Sono casi estremi .

Quindi direi :
arretratezza => fanatismo religioso/ideologico ok vero
religione => arretratezza no, non è detto
arretratezza => terreno feritile di superstizioni ok


Tutto qui quello che intendevo

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Prendendo per buona la tua (filosoficamente più corretta) idea di "irrazionalità", anche la superstizione può essere "razionale".
Ma non è questo che intendeva dire chi ha scritto quella definizione.

Mah, non saprei.

La religione - come ogni teoria - ha i suoi assiomi e su questi costruisce il suo bel castello logico (più o meno scricchiolante in vari punti).
La superstizione è più diretta, non ha bisogno di costruire castelli logici: punta subito alle paure degli individui come leva.