Buchi su marte - 2a puntata

[jumpjack]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

secondo me sono semplici sinkholes

ci sono 2 differenze:
- i sinkhole sono creati dall'acqua, e su marte non ce n'e';
- i sinkhole terrestri sono larghi pochi metri; quei buchi su marte sono larghi dai 100 metri in su!

Per intenderci, quello in questa foto, definito "enorme", è largo circa 15 metri... UN DECIMO di quello delle fot a inizio thread, largo 160 metri!!

[dsx2586]

Questo è bello grosso (diametro 300 m, profondità 100 m)



Ops, pianeta sbagliato

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da jumpjack

ci sono 2 differenze:
- i sinkhole sono creati dall'acqua, e su marte non ce n'e';
- i sinkhole terrestri sono larghi pochi metri; quei buchi su marte sono larghi dai 100 metri in su!

Per intenderci, quello in questa foto, definito "enorme", è largo circa 15 metri... UN DECIMO di quello delle fot a inizio thread, largo 160 metri!!

ma non potrebbero per motivi a noi sconosciuti esserci caverne su Marte?

[gpc]

Le possibilità sono due:
- condotti lavici crollati e che quindi in superficie appaiono come dei buchi; ci sono molti esempi dove buchi come quello riportato qui sono in fila uno dopo l'altro;
- terreno ghiacciato dove l'acqua per qualche motivo è fuggita lasciando il vuoto sotto e il terreno poi ha ceduto per il suo stesso peso.

[gpc]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ma non potrebbero per motivi a noi sconosciuti esserci caverne su Marte?

Parrebbe...




Guy Webster 818-354-6278
Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
[email protected]
Dwayne Brown 202-358-1726

NASA Headquarters, Washington

[email protected]



NEWS RELEASE: 2007-106 September 21, 2007

NASA Orbiter Finds Possible Cave Skylights on Mars

PASADENA, Calif. -- NASA's Mars Odyssey spacecraft has discovered entrances to seven possible caves on the slopes of a Martian volcano. The find is fueling interest in potential underground habitats and sparking searches for caverns elsewhere on the Red Planet.

Very dark, nearly circular features ranging in diameter from about 100 to 250 meters (328 to 820 feet) puzzled researchers who found them in images taken by NASA's Mars Odyssey and Mars Global Surveyor orbiters. Using Mars Odyssey's infrared camera to check the daytime and nighttime temperatures of the circles, scientists concluded that they could be windows into underground spaces.

Evidence that the holes may be openings to cavernous spaces comes from the temperature differences detected from infrared images taken in the afternoon and in the pre-dawn morning. From day to night, temperatures of the holes change only about one-third as much as the change in temperature of surrounding ground surface.

"They are cooler than the surrounding surface in the day and warmer at night," said Glen Cushing of the U.S. Geological Survey's Astrogeology Team and of Northern Arizona University, Flagstaff, Ariz. "Their thermal behavior is not as steady as large caves on Earth that often maintain a fairly constant temperature, but it is consistent with these being deep holes in the ground."

A report of the discovery of the possible cave skylights by Cushing and his co-authors was published online recently by the journal Geophysical Research Letters.

"Whether these are just deep vertical shafts or openings into spacious caverns, they are entries to the subsurface of Mars," said co-author Tim Titus of the U.S. Geological Survey in Flagstaff. "Somewhere on Mars, caves might provide a protected niche for past or current life, or shelter for humans in the future."

The discovered holes, dubbed "Seven Sisters," are at some of the highest altitudes on the planet, on a volcano named Arsia Mons near Mars' tallest mountain.

"These are at such extreme altitude, they are poor candidates either for use as human habitation or for having microbial life," Cushing said. "Even if life has ever existed on Mars, it may not have migrated to this height."

The new report proposes that the deep holes on Arsia Mons probably formed as underground stresses around the volcano caused spreading and faults that opened spaces beneath the surface. Some of the holes are in line with strings of bowl-shaped pits where surface material has apparently collapsed to fill the gap created by a linear fault.

The observations have prompted researchers using Mars Odyssey and NASA's newer Mars Reconnaissance Orbiter to examine the Seven Sisters. The goal is to find other openings to underground spaces at lower elevations that are more accessible to future missions to Mars.

"The key to finding these was looking for temperature anomalies at night -- warm spots," said Phil Christensen of Arizona State University, Tempe, principal investigator for the Thermal Emission Imaging System on Mars Odyssey. That instrument produced both visible-light and infrared images researchers used for examining the possible caves.

"No other instrument at Mars could give the thermal information crucial to this research," said the project scientist for Mars Odyssey, Jeffrey Plaut of NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "This is a great example of the exciting discoveries Odyssey continues to make." Mars Odyssey reached Mars in 2001, years before any of the other spacecraft currently examining the planet. Its predecessor, Mars Global Surveyor, ended its mission last year.

Mars Odyssey is managed by JPL, a division of the California Institute of Technology, Pasadena, for NASA's Science Mission Directorate, Washington. Lockheed Martin Space Systems, Denver, is the prime contractor for the project and built the spacecraft. The orbiter's Thermal Emission Imaging System was developed by Arizona State University, Tempe, in collaboration with Raytheon Santa Barbara Remote Sensing, Santa Barbara, Calif., and is operated by Arizona State University. For additional information about Mars Odyssey and the new findings, visit: http://www.nasa.gov/mission_pages/odyssey .



-end-

[gpc]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

secondo me sono semplici sinkholes

Impressionante... ma da cosa sono provocati questi buchi?

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da gpc

Impressionante... ma da cosa sono provocati questi buchi?

dovrebbero essere crolli causati dall'erosione sotterranea provocata prevalentemente dall'azione dell'acqua e dalla presenza di caverne.

[jumpjack]

Originariamente inviato da gpc

Impressionante... ma da cosa sono provocati questi buchi?

Ottima domanda.
Al momento, senza risposte certe.
Sembrano causati dall'acqua, potrebbero essere causati dalla lava.... come potrebbe esserci una qualunque altra ragione a noi ignota, dal momento che sono stati appena scoperti e ne risultano note solo pochissime foto.

A me è venuta un'altra idea: visto che nella foto del primo, vista da lontano, si vede un'area piu' chiara in alto, mi viene il dubbio che sia un foro di USCITA (di gas di qualche tipo) piuttosto che di entrata (crollo).



Trattandosi di zona vulcanica, cioe', potrebbe essere un cratere di sfogo del vulcano: niente lava, solo gas.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpjack

Ottima domanda.
Al momento, senza risposte certe.
Sembrano causati dall'acqua, potrebbero essere causati dalla lava.... come potrebbe esserci una qualunque altra ragione a noi ignota, dal momento che sono stati appena scoperti e ne risultano note solo pochissime foto.

A me è venuta un'altra idea: visto che nella foto del primo, vista da lontano, si vede un'area piu' chiara in alto, mi viene il dubbio che sia un foro di USCITA (di gas di qualche tipo) piuttosto che di entrata (crollo).



Trattandosi di zona vulcanica, cioe', potrebbe essere un cratere di sfogo del vulcano: niente lava, solo gas.

Io mi riferivo alla foto postata da Sasha
La cosa più plausibile è che siano cavità formate dalla lava che scorreva sotto la superficie solidificata e che poi sono crollate nei punti più deboli. Come dicevo, ci sono diverse foto che li mostrano in fila... a meno che questo non sia stato già classificato come qualcos'altro.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da dsx2586

Questo è bello grosso (diametro 300 m, profondità 100 m)



Ops, pianeta sbagliato

Bellissimo!

[gpc]

ah ecco, a me infatti sembrava di averla già vista questa foto... e infatti...

The High Resolution Imaging Experiment (HiRISE) camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has confirmed that a dark pit seen on Mars in an earlier HiRISE image really is a vertical shaft that cuts through lava flow on the flank of the Arsia Mons volcano. Such pits form on similar volcanoes in Hawaii and are called "pit craters."

This view, a small portion of a HiRISE image taken on Aug. 9, 2007, shows a dark pit about 150 meters (492 feet) in diameter set in a lava flow. The image was taken with the camera pointing slightly westward, instead of straight down. It catches the eastern wall of the pit lit by afternoon sunlight. The image was taken at 2:34 p.m. local Mars time.

http://www.nasa.gov/mission_pages/MR...0070829-1.html

[demonbl@ck]

niente Graboyd quindi? peccato...


cmq impressionante quel buco nel mare

[jumpjack]

Originariamente inviato da demonbl@ck

niente Graboyd quindi? peccato...

beh.. veramnre, per quanto ne sappiamo...
Certo sarebbe un GRAN bel graboid! E' piu' un vermone da "Dune" (avevano un nomoe??)

[razziadacqua]

Originariamente inviato da demonbl@ck

niente Graboyd quindi? peccato...


cmq impressionante quel buco nel mare

Ma scusate questo "buco" nel mare non è un semplice atollo e quello è il cratere vulcano?

PIUTTOSTO è allucinante quel buco in guatemala °_° caspita ma dentro cosa c'era?Ci saranno foto in giro?è così enorme che un paracadutista potrebbe lanciarsi dentro.

[hibone]

a me la foto al primo post sembra una foglia in bianco e nero con la luna sullo sfondo

[dsx2586]

Originariamente inviato da razziadacqua

Ma scusate questo "buco" nel mare non è un semplice atollo e quello è il cratere vulcano?

No!

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_hole

[jumpjack]

Sono riuscito a "dimostrare" che è davvero una caverna!

http://lc84.altervista.org/marte/Buchi-marte-3.html

La foto è "orientata male".... o meglio, siccome è stata scattata stando parecchi chilometri a sinistra del buco (invece che in verticale come prima), la si vede meglio ruotandola di 90 gradi, e immaginando di stare guardando un oggetto in lontananza: cosi' si capisce chiaramente che il bordo bianco non è AFFACCIATO sul buco... è lo SPESSORE della crosta!



Io l'avevo fatto con un montaggio... ma in realtà non ce n'era bisogno!

E ho anche trovato un altro forum (in francese) dove parlano di buchi simili, ma di cui sono riusciti a fotografare il fondo!
Non ho pero' ancora calcolato quanto sono profondi...

Foto originale: http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003317_1975
Forum: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002102-3.html
Ingrandimenti:



Anche queste foto sono riprese praticamente da sopra (3 gradi sulla verticale), quindi vedere lo spessore della crosta è impossibile.

Ho anche scoperto che del buco che ho analizzato prevedoo di creare una coppia stereo da vedere in 3d!

[razziadacqua]

In pratica un Sink Hole marziano..

però fosse solo una grotta non capisco tutto sto interesse e discussioni della NASA...cioè in fin dei conti qualcosa di strano ci sarà no?

Magari è un mega sink hole come quello in guatemala e la cosa straordinaria sta nel fatto che sarebbero un ennesima prova dell esistenza passata di acqua su marte

[ramhd]

Originariamente inviato da drakend

Magari è il passaggio verso qualche città sotterranea...

Secondo me lì sotto ci vive Ettore Majorana

[Spike]

Ma non è possibile fotografarne uno quando il sole è allo zenit (o quasi) così da avere il fondo illuminato?

E poi da cosa sarebbero provocati questi sinkhole se sulla terra sono provocati dall'erosione dell'acqua?