Chi sviluppa i driver?

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

Perchè speri? In teoria con una piattaforma managed non si avranno mai le stesse prestazioni di un C puro...

falso mito
via, lo sanno tutti che Java ha il JIT

EDIT - e poi comunque sia il tempo-uomo vale molto di più del tempo-macchina. non è solo la mia esperienza personale a mostrare che in una piattaforma managed la produttività aumenta a dismisura. programmare con un garbage collector e con tutte le altre comodità è semplicemente più facile. perché rinunciarvi? qualcuno ha forse dimostrato che, solo perché il processore si trova ad un diverso livello di protezione (kernel mode), allora è impossibile per il sistema operativo implementare un garbage collector?

[nico88desmo]

Concordo che è meglio tener conto del tempo-uomo piuttosto che del tempo-macchina.
Però anche su questo non bisogna esagerare imho, si rischia di non ottimizzare al meglio li driver che si sta scrivendo.

Per linux, presumo che lo usi spesso, che software ci sono simile al strafamoso Visual studio di windows?

[mindwings]

un ingegnere è senza dubbio una persona qualificata a risolvere
problemi di qualsiasi genere premesso questo , secondo me
anche un buon ingegnere è in grado di (sviluppare un driver);

Dico questo perchè per laurearsi ad ingegneria ci vogliono
gli attributi ci sono esami molto difficili come analisi fisica
elettronica e tanti altri , pochi riescono a laurearsi nel tempo
giusto e molti abbandonano...
A bari mi pare che sono una decina forse 11 esami l'anno
tutti tosti.

L'informatico è senza dubbio avvantaggiato perchè
si trova a studiare materie "pratiche" che lo mettono
direttamente a contatto con la materia per eccellenza(programmazione)
Ha una preparazione pratica migliore di un ingegnere
ma non è detto che l'ingegnere non posso acquisire questa
"tecnica" .Io sono del parere che ci vogliono anni prima
di definirsi programmatori quindi un vantaggio effettivo non ce lo vedo

Inzomm per diventari "tosti" bisogna programmare
sempre sempre sempre .


Io ho scelto informatica e non me ne pento

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

Però anche su questo non bisogna esagerare imho, si rischia di non ottimizzare al meglio li driver che si sta scrivendo.

ti ripeto che è un falso mito. le piattaforme managed come performance sono svantaggiate rispetto ai binari nativi solo perché i programmi sono in bytecode, ma dal momento in cui, al caricamento, il programma viene tradotto da bytecode ad assembly nativo non esiste più alcuna differenza di performance. sempre che quella che esisteva prima abbia mai contato qualcosa, con l'hardware di oggi.

ancora non ci credi? non sai che Jake (il port Java di Quake II) è più veloce dell'originale?

Per linux, presumo che lo usi spesso, che software ci sono simile al strafamoso Visual studio di windows?

a dire il vero no Linux lo uso il meno possibile (come si evince dalla mia firma ), più lo evito meglio è. incuriosito dal tuo citare Visual Studio aggiungo che se ti interessa la programmazione di device drivers in ambiente Windows non è di quello che hai bisogno, ma piuttosto del DDK.

[71104]

Originariamente inviato da mindwings

un ingegnere è senza dubbio una persona qualificata a risolvere
problemi di qualsiasi genere premesso questo , secondo me
anche un buon ingegnere è in grado di (sviluppare un driver);

ma, ammesso che non l'abbia mai fatto, ad imparare ci mette molto di più che un informatico specializzato in sistemi e sicurezza (lo stesso di prima, quello che ha programmato il driver per Linux al corso di Sistemi Operativi III ).

Dico questo perchè per laurearsi ad ingegneria ci vogliono
gli attributi ci sono esami molto difficili come analisi fisica
elettronica e tanti altri , pochi riescono a laurearsi nel tempo
giusto e molti abbandonano...
A bari mi pare che sono una decina forse 11 esami l'anno
tutti tosti.

embe? pure noi...

Io ho scelto informatica e non me ne pento

in che città e quanti esami hai all'anno, per curiosità?

[mindwings]

Originariamente inviato da 71104

ma, ammesso che non l'abbia mai fatto, ad imparare ci mette molto di più che un informatico specializzato in sistemi e sicurezza (lo stesso di prima, quello che ha programmato il driver per Linux al corso di Sistemi Operativi III ).

embe? pure noi...

in che città e quanti esami hai all'anno, per curiosità?

città bari
corso : informatica e tps
spè che linko , questo è il programma dei 3 anni senza specialistica

al primo anno (che ho frequentato)
materie come programmazione e linguaggi di programmazione
hanno come prova di valutazione anche un progetto software

http://informatica.uniba.it/laurea_p...festo_0708.htm

[mindwings]

Originariamente inviato da 71104

ma, ammesso che non l'abbia mai fatto, ad imparare ci mette molto di più che un informatico specializzato in sistemi e sicurezza (lo stesso di prima, quello che ha programmato il driver per Linux al corso di Sistemi Operativi III ).

embe? pure noi...

in che città e quanti esami hai all'anno, per curiosità?

imho la difficoltà è uguale
una persona che deve scrivere un driver deve studiare molto sull'argomento
specifico , che sia ingegnere o informatico

quello che voglio dire
in sintesi si può riassumere in questo:

Con esperienza Zero in ambito lavortativo (per entrambi) Ingegnere Inf > Informatico

Se poi un informatico acquisisce una certa esperienza
è chiaro che ha una marcia in più rispetto all'ingegnere (tutto imho).

[71104]

Originariamente inviato da mindwings

città bari
corso : informatica e tps
spè che linko , questo è il programma dei 3 anni senza specialistica

al primo anno (che ho frequentato)
materie come programmazione e linguaggi di programmazione
hanno come prova di valutazione anche un progetto software

http://informatica.uniba.it/laurea_p...festo_0708.htm

leggendo i nomi degli esami mi pare di capire che siano si meno di numero, ma doppi come dimensione. da noi ad esempio al primo anno ci sono 3 corsi di programmazione: programmazione 1, 2, e laboratorio; da voi invece un corso solo con anche il laboratorio. analogamente, noi abbiamo due corsi di analisi (calcolo differenziale e calcolo integrale) mentre voi ne avete solo uno, e abbiamo due corsi di architettura degli elaboratori uno dei quali include anche una prova di assembly (ah, il PowerPC, questo odiosissimo -.- ).
non ti credere che ingegneria sia più difficile solo per il numero di esami: semplicemente loro, come noi di Informatica a Roma, avranno esami semestrali anziché annuali

[71104]

Originariamente inviato da mindwings

imho la difficoltà è uguale
una persona che deve scrivere un driver deve studiare molto sull'argomento
specifico , che sia ingegnere o informatico

provo a scriverlo in altri termini...
in certe specializzazioni di Informatica gli studenti imparano già all'università a scrivere drivers. non sarà una cosa infernale come per Windows, ma non sarà neanche una passeggiata.
capito?

Con esperienza Zero in ambito lavortativo (per entrambi) Ingegnere Inf > Informatico

per quanto detto sopra, il paragone che fai non ha senso. certo se poi confronti un inegnere informatico con un informatico specializzato in Interazione Uomo-Macchina... -.-'

[AnonimoVeneziano]

Ingegneria informatica è decisamente la facoltà migliore .

Perchè?

Ma che domande! Perchè ci sono io

Ciao

[cionci]

Originariamente inviato da 71104

provo a scriverlo in altri termini...
in certe specializzazioni di Informatica gli studenti imparano già all'università a scrivere drivers. non sarà una cosa infernale come per Windows, ma non sarà neanche una passeggiata.
capito?

Perché credi che ad ingegneria informatica non lo facciamo ? Mi sembra che tu abbia un po' una visione distorta di quello che facciamo ad ingegneria.
Giusto per farti un esempio (che avevo citato anche prima) a calcolatori elettronici ci insegnano a scrivere driver su interrupt in assembly per diverse periferiche.
Poi è successo a molti miei amici di dover scrivere driver per veri sistemi operativi (generalmente Linux), per tesi o anche solo per progetti (alcuni esempi che mi ricordo: per riconoscitori di impronte digitali oppure per il controllo di un sistema a levitazione magnetica).
Una delle tesi che ha avuto più successo negli anni passati era la scrittura di un SO distribuito...anche se poi è fallito (diventato negli anni obsoleto) non mi sembra un cosa così banale.
Attualmente vanno molto le tesi sui sistemi operativi real-time (che mi immagino ad informatica trattiate solo in maniera marginale) per i quali vengono sviluppati driver, sistemi di controllo ed addirittura algoritmi di scheduling innovativi (è successo anche questo).
Ma il networking a che livello lo fate ? Routing ? Sicurezza ? Corsi CCNA e CCNP nell'università li fate (valgono anche crediti) ?
Ad esempio, persone che conosco stanno sviluppando un sistema di guida automatica per un aereo e per un "triciclo". Il "triciclo" autonomamente (tramite acquisizione video) evita gli ostacoli e si accorge di trovarsi in un percorso chiuso e torna indietro, ti sembra che ci sia poca informatica qui ?
La mia prof. di Ingegneria della conoscenza ad esempio ha passato molti anni a fare lo studio di un sistema per il riconoscimento della scrittura manuale. Ti sembra che ci sia poca informatica ?
Io sto facendo una tesi con un professore che è anni che sviluppa per un sistema operativo per Grid computing. Ti sembra che ci sia poca informatica ?
Un mio professore partecipa alla stesura dei draft all'IETF e ha scritto innumerevoli driver e servizi per BSD. Microsoft ha copiato del suo codice è l'ha incluso in Windows XP, non ci credi ?
Altri ricercatori stanno lavorando ad un sistema di verificatore sintattico di bytecode. Ti sembra che ci sia poca informatica ?
Un mio amico che ora lavora in un centro di ricerca Telecom ha creato un algoritmo di gestione della coda di un router completamente innovativo che impedisce la saturazione del buffer del router.
Un mia amica ha lavorato alla dimostrazione teorica di una ipotesi sul routing. Un anno intero a lavorare sulla teoria delle code.
Quindi non è che gli argomenti strettamente informatici innovativi vengano trattati solo dagli infromatici, l'unica differenza è che a voi ve li insegnano, mentre noi ce li studiamo da soli con l'obiettivo di applicarli ad un progetto.

[AnonimoVeneziano]

Sicuramente credo che se pigli un informatico e lo metti a lavorare su un controllore automatico di qualsiasi genere (come se ne usano parecchi oggi giorno) sicuramente si trova in crisi non sapendo nulla di automatica ad esempio.

Sono facoltà che si orientano verso priorità diverse, ma non per questo una deve essere migliore dell'altra.

Personalmente ho scelto ingegneria anche pensando che un giorno mi piacerebbe lavorare dove l'informatica si usa a livello pratico per risolvere problemi a livello ingegneristico, non che un informatico non se sia in grado, ma il fatto che la formazione di ingegneria si basa proprio su quello (risolvere problemi tramite l'informatica) un ing è sicuramente + preparato sotto quest'aspetto.

Tutto ovviamente IMHO , visto che so poco della facoltà di informatica, a parte il piano del corso di studi

Ciao

[jappilas]

Originariamente inviato da cionci

<...>
Giusto per farti un esempio (che avevo citato anche prima) a calcolatori elettronici ci insegnano a scrivere driver su interrupt in assembly per diverse periferiche.
<...>

nonchè a sintetizzare (in linguaggi HW - descriptive) e simulare direttamente le periferiche ...

[cionci]

Originariamente inviato da jappilas

nonchè a sintetizzare (in linguaggi HW - descriptive) e simulare direttamente le periferiche ...

Quello ad altre materie...infatti abbiamo studiato sia Verilog (abbiamo realizzato anche un processore X86 compatibile) che VHDL.

[dupa]

Originariamente inviato da cionci

Quello ad altre materie...infatti abbiamo studiato sia Verilog (abbiamo realizzato anche un processore X86 compatibile) che VHDL.

Io, sempre a ingegneria avevo visto anche SystemC
http://en.wikipedia.org/wiki/Systemc

[71104]

@cionci: meicojoni

però su una cosa vi freghiamo
noi anziché il triciclo realizziamo un biciclo che cammina reggendosi in equilibrio dinamico; LEGO Mindstorms

[nico88desmo]

Interessanti tutti i commenti!
Comunque, a quanto pare, le differenze tra un corso di studi e l'altro non è così marcata tutto sommato;
ieri, per quanto concerne l'università di padova, ho confrontato il piano di studi di entrambe le facoltà e mi è parso questo:

ing. inf = più elettronica e automazione;
inf = più programmazione;

Tra l'altro, nelle 2 facoltà c'erano 26 corsi in comune!!! (considerando triennale più specialistica).

Nel mondo lavorativo poi ho pensato, le persone con queste lauree si troveranno a collaborare, quindi una compenserà l'altra nelle zone in cui si è più carenti.

Interessante e affascinante lo sviluppo di un OS . Non oso immaginare quanto lavoro ci sia dietro!

ps per gli informatici: ma di programmazione cosa insegnano? Un pò in generale vorrei sapere..

[mindwings]

Originariamente inviato da 71104

leggendo i nomi degli esami mi pare di capire che siano si meno di numero, ma doppi come dimensione. da noi ad esempio al primo anno ci sono 3 corsi di programmazione: programmazione 1, 2, e laboratorio; da voi invece un corso solo con anche il laboratorio. analogamente, noi abbiamo due corsi di analisi (calcolo differenziale e calcolo integrale) mentre voi ne avete solo uno, e abbiamo due corsi di architettura degli elaboratori uno dei quali include anche una prova di assembly (ah, il PowerPC, questo odiosissimo -.- ).
non ti credere che ingegneria sia più difficile solo per il numero di esami: semplicemente loro, come noi di Informatica a Roma, avranno esami semestrali anziché annuali

effettivamente noi abbiamo fatto la prova di assembly
(mitico 8086) insieme all'esame di architettura , all inclusive
cosi come programmazione ed analisi...

[71104]

Originariamente inviato da nico88desmo

ps per gli informatici: ma di programmazione cosa insegnano? Un pò in generale vorrei sapere..

un po' di tutto, o almeno ci provano, ma il problema di molte università è che non riescono a stare al passo coi tempi. a Programmazione 1 insegnano ancora C, a Grafica 3D insegnano ancora OpenGL, e ho persino avuto un professore che ha avuto l'ardire di insegnare C++ a Programmazione a Oggetti 70% del tempo del corso sprecato ad insegnare praticamente il C

[cionci]

Originariamente inviato da mindwings

effettivamente noi abbiamo fatto la prova di assembly
(mitico 8086) insieme all'esame di architettura , all inclusive
cosi come programmazione ed analisi...

Noi abbiamo fatto 2 esami sull'assembly...in uno bisogna convertire codice C++ (classi molto semplici) in assembly rispettando le convenzioni di chiamata, in modo che la classe fosse richiamabile da altro codice C++ e linkabile a questo.