Fassino "Talebani a conferenza? E' buonsenso"

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Tenebra

Frottole. E' il paese degli afghani, che sono ben differenti dai talebani, essendo questi ultimi una minoranza fondamentalista, ormai composta per la maggior parte da mercenari arrivati da altri stati.

quindi i talebani sarebbero da affrontare chessò, come la mafia in italia, come un'organizzazione criminale?

[sheva]

A me pare che Mastrogiacomo abbia + buon senso di molti di noi e di molti politici :

"Mastrogiacomo ha poi parlato dei suoi carcerieri, talebani tutti molto giovani e molto religiosi. «È bene che i talebani non tornino in Afghanistan» al potere ha sottolineato «è un movimento che è bene tenere a distanza, non solo per quello che fanno e hanno fatto ma per i loro principi e il modo di gestire la vita, che è completamente fuori dalla realtà». Una realtà, ha aggiunto, diversa «non solo dalla nostra ma anche da quella che c'è da altre parti nello stesso Afghanistan. Bisogna respingerli e tenerli a distanza»."

Ed ha compreso forse che non vale la pena rischiare la vita per uno scoop giornalistico :

"«Non sono una star. Continuerò a fare quello che ho sempre fatto, cioè il giornalista, ma non tornerò in Afghanistan»."

[Jammed_Death]

ma allora cosa bisognerebbe fare? continuare anni di guerra e morte finchè tutti fino all'ultimo talebano non saranno morti? come nei nostri eserciti anche loro avranno sempre nuovi giovani disposti a combattere e così non si arriva a nulla O_o

[sheva]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma allora cosa bisognerebbe fare? continuare anni di guerra e morte finchè tutti fino all'ultimo talebano non saranno morti? come nei nostri eserciti anche loro avranno sempre nuovi giovani disposti a combattere e così non si arriva a nulla O_o

Militarmente i talebani non hanno uomini e mezzi per sconfiggere le forze della NATO .. l'unica possibilità che hanno è sfiancare l'opinione pubblica dei paesi coinvolti in maniera che faccia pressione sui governi ed ottenere il ritiro dei soldati .. per questo registrano le imboscate, le decapitazioni e rapiscono gli occidentali ... anche se sono giornalisti che possono darli visibilità mondiale .. non ne hanno bisogno .. perchè con il loro rapimento ottengono un duplice vantaggio .. da una parte la stessa visibilità e dall'altra far cedere un governo come quello italiano alle proprie richieste vuol dire anche dar segno di forza "politica" e convincere altre persone ad aderire alla causa ...

L'azione della NATO dev'essere duplice ... da una parte militare contro i talebani e politica verso tutto il resto dell'afghanistan concretizzando le promesse fatte dal governo karzai

[the_joe]

La proposta potrebbe anche avere un senso ma.....

1) c'è da individuare il CAPO talebano riconosciuto come rappresentativo da tutti i talebani a prendere decisioni

2) c'è da rilevare la volontà di tale capo portavoce dei talebani di sedersi attorno a questo tavolo

3) c'è da vedere le richieste che verrebbero messe sul tavolo.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da the_joe

3) c'è da vedere le richieste che verrebbero messe sul tavolo.

ma che richieste vogliamo che faccia, dopo uno scambio 5 a 1?
Dove i 5 dei loro non sono certo pacifici giornalisti...

[Tenebra]

Originariamente inviato da Jammed_Death

quindi i talebani sarebbero da affrontare chessò, come la mafia in italia, come un'organizzazione criminale?

Esattamente... e come per la mafia, non potrai mai sperare di debellarli definitivamente.
L'unico modo sarebbe tagliare i collegamenti ed i rifornimenti di armi e terroristi che gli arrivano da Pakistan-Iran-Siria e rifornire la polizia INTERNA afghana di mezzi, addestramento e tecnologia. Così affronterebbero loro la cosa, internamente come abbiamo fatto noi per la mafia, e avrebbero le mani moooolto più libere di quanto non le abbia oggi il contingente internazionale.

Solo che non puoi tagliare i rifornimenti ai talebani senza individuare precisamente alla luce del sole chi è che glieli manda, e non puoi fare questo senza incolpare degli stati arabi, e non puoi incolpare stati arabi senza che insorga tutto il medioriente e metà dell'opinione pubblica occidentale

Ed esattamente come per la mafia, i talebani non sono una parte che puoi chiamare al tavolo di un'ipotetica conferenza di pace... anche se venissero, porrebbero richieste completamente fuori dal mondo, tra l'altro.
Quella di Fassino è definibile esattamente come ciò che lui nega che sia: sparata assurda per tenersi buona la sinistra radical-antiamericana-oltranzista.

Direi che D'Alema ha sintetizzato benissimo il punto...

[yukyuk]

Originariamente inviato da Tenebra

Esattamente... e come per la mafia, non potrai mai sperare di debellarli definitivamente.
L'unico modo sarebbe tagliare i collegamenti ed i rifornimenti di armi e terroristi che gli arrivano da Pakistan-Iran-Siria e rifornire la polizia INTERNA afghana di mezzi, addestramento e tecnologia. Così affronterebbero loro la cosa, internamente come abbiamo fatto noi per la mafia, e avrebbero le mani moooolto più libere di quanto non le abbia oggi il contingente internazionale.

Solo che non puoi tagliare i rifornimenti ai talebani senza individuare precisamente alla luce del sole chi è che glieli manda, e non puoi fare questo senza incolpare degli stati arabi, e non puoi incolpare stati arabi senza che insorga tutto il medioriente e metà dell'opinione pubblica occidentale

Ed esattamente come per la mafia, i talebani non sono una parte che puoi chiamare al tavolo di un'ipotetica conferenza di pace... anche se venissero, porrebbero richieste completamente fuori dal mondo, tra l'altro.
Quella di Fassino è definibile esattamente come ciò che lui nega che sia: sparata assurda per tenersi buona la sinistra radical-antiamericana-oltranzista.

Direi che D'Alema ha sintetizzato benissimo il punto...

scusa ma chi ti ha detto che i taleban ricevono armi, e per di più terroristi,da iran e siria ? mi sembra che siamo al livello delle generalizzazioni binarie tipo io bianco buono, lui nero cattivo che farebbero sembrare george w bush un acuto intellettuale...
guarda che l'iran è sempre stato ostile ai taleban.
e poi preciso che la siria è uno stato arabo, mentre iran e pakistan niente affatto
infine direi che potremmo iniziare a bombardare anche noi un pò di quartieri e città della sicilia per combattere la mafia, chissà come la prenderebbero le "tribù" locali. idem per la calabria, la campania e la puglia. magari anche qualche attacco aereo nei quartieri "difficili" tipo via anelli a padova, potrebbe dare dei buoni risultati, chissà !

[lnessuno]

io sono per lo sterminio totale della razza dei politicanti.

[fluke81]

Cossiga: "Voto no anche se sono guerrafondaio"

"Voterò no perchè le guerre le devono fare chi le sa fare e questo governo non è adatto". Francesco Cossiga conferma la sua decisione di non appoggiare il provvedimento. "Non sono un pacifista - precisa - anzi sono un guerrafondaio, sono io che consentii di mettere i missili in Italia contro l'Unione Sovietica. Ma le guerre sono una cosa seria e per questo il governo Prodi non va bene".

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma allora cosa bisognerebbe fare? continuare anni di guerra e morte finchè tutti fino all'ultimo talebano non saranno morti? come nei nostri eserciti anche loro avranno sempre nuovi giovani disposti a combattere e così non si arriva a nulla O_o

non ci sarebbero stati questi attentati se avessimo annientato i taleb subito... ma bush è andato a giocare in irak permettendo ai talebani di riorganizzarsi.
l'unica cosa da fare è chiudere la questione, attaccare con forza e farli secchi prima che questo stillicidio di attentati ci metta gli afghani contro

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Tenebra

Frottole. E' il paese degli afghani, che sono ben differenti dai talebani, essendo questi ultimi una minoranza fondamentalista, ormai composta per la maggior parte da mercenari arrivati da altri stati.

se non ricordo male la pace in sudafrica si è fatta tra bianchi e neri, non solo tra i neri.


Io personalmente sono favorevole ad una forza internazionale di pace in Afghanistan che vada duro contro quegli schifosi commercianti di eroina.

E nel frattempo potremmo togliere il controllo dell'afghanistan ai Taliban comprandocelo: foraggiamo i contadini. Senza di loro l'afghanistan è TUTTO Taliban.

Però tutto a spese dell'america: poco gli è costato riempire l'afghanistan di armi, molto gli costerà ripulirlo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non ci sarebbero stati questi attentati se avessimo annientato i taleb subito... ma bush è andato a giocare in irak permettendo ai talebani di riorganizzarsi.
l'unica cosa da fare è chiudere la questione, attaccare con forza e farli secchi prima che questo stillicidio di attentati ci metta gli afghani contro

ma tu come pensi di eliminare un movimento religioso?

è come dire: Sterminiamo i gesuiti.

L'unico risultato è fare martiri.


Invece molto meglio è usare la forza di fino: Togliamo la sedia da sotto i Taliban. Diamo un'alternativa ai contadini.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

ma tu come pensi di eliminare un movimento religioso?

è come dire: Sterminiamo i gesuiti.

L'unico risultato è fare martiri.


Invece molto meglio è usare la forza di fino: Togliamo la sedia da sotto i Taliban. Diamo un'alternativa ai contadini.

più che altro li elimino fisicamente dall'afghanistan, cosa che fà piacere agli stessi afghani visto che non vogliono ritornare ai tempi in cui le donne venivano lapidate negli stadi....
alternativa ai contadini? ma se le uniche aree di lavoro sicuro (eccetto le piantagioni di papavero ) sono quelle sotto l'ombrello protettivo ISAF...

[dantes76]

in iraq, hanno riciclato tutto il riciclabile dell'ex partito di saddam....
e gli usa e uk fanno la paternale a noi?
ma i ministri degli esteri us&Uk chi sono?
Gianni e pinotto?

[Tenebra]

Originariamente inviato da yukyuk

e poi preciso che la siria è uno stato arabo, mentre iran e pakistan niente affatto

Sorvolo sull'ironia di bassissima lega, mi basta la frase sopra per capire con chi ho a che fare.
Dammi una definizione tua di Iran, allora.
Stato occidentale?
Democrazia illuminata?

Per quel che riguarda il Pakistan, è ancora stato arabo a tutti gli effetti e non solo per la collocazione geografica (cosa che evidentemente ti sfugge) ma soprattutto per le pulsioni fondamentaliste della maggior parte della popolazione e per la curiosa abitudine ad ospitare qualunque tipo di guerrigliero in cerca di nascondiglio, basta che sia in qualche modo "islamico" (come ha fatto per alcuni capi di Hamas, come ha fatto per i capi di hezbollah, come ha fatto per Abu Omar ai tempi... andiamo avanti o basta così?). Ci sono fior di rapporti che documentano la nazionalità originaria delle nuove leve talebane, vatteli a cercare invece di perdere tempo a stilare fiorite righe di sarcasmo inutile.

[Tenebra]

Originariamente inviato da dijo

se non ricordo male la pace in sudafrica si è fatta tra bianchi e neri, non solo tra i neri.

E che c'entra, di grazia? Qui parliamo di un fenomeno totalmente diverso.

Io personalmente sono favorevole ad una forza internazionale di pace in Afghanistan che vada duro contro quegli schifosi commercianti di eroina.
E nel frattempo potremmo togliere il controllo dell'afghanistan ai Taliban comprandocelo: foraggiamo i contadini. Senza di loro l'afghanistan è TUTTO Taliban.

Questa sarebbe una proposta sensata, se non fosse che ai contadini devi dare un'alternativa produttiva, e non solo soldi, altrimenti prendono i soldi e continuano a coltivare. Oppio, naturalmente.
E' la stessa strategia già adottata in Colombia, e gli esiti sono quelli che ho appena descritto. Se vai a chiedere ad un contadino colombiano o afghano perchè coltiva oppio, ti risponderà che viene su da solo ed è la cosa più redditizia che può coltivare.
Cosa gli diamo in cambio, un campo di patate? Te le tira dietro una ad una

[johannes]

sono d'accordo con Fassino. bisogna trovare un accordo col nemico, non serve trovare un accordo con un amico. farla senza di loro, visto che sono loro il problema, mi sembra poco efficace.

[dantes76]

Originariamente inviato da johannes

sono d'accordo con Fassino. bisogna trovare un accordo col nemico, non serve trovare un accordo con un amico. farla senza di loro, visto che sono loro il problema, mi sembra poco efficace.

come hanno fatto in iraq: americani e inglesi, hanno permesso che nel parlamento iraqueno entrassero membri del partito di saddam( gli stessi che gasarono i curdi..), e dopo in afghanistan si discute di un tavolo di trattative, non di fare entrare i 6talebani in parlamento...

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

come hanno fatto in iraq: americani e inglesi, hanno permesso che nel parlamento iraqueno entrassero membri del partito di saddam( gli stessi che gasarono i curdi..), e dopo in afghanistan si discute di un tavolo di trattative, non di fare entrare i 6talebani in parlamento...

infatti, sulle prime ero un po contrario, poi riflettevo sulla storia del nostro paese.
Se De Gasperi fosse stato un altro avremmo quanto meno dimezzato la popolazione italiana, condannando a morte tutti gli ex-appartenenti al fascismo.

Dunque se si vuole guardare avanti e democrazia creare bisogna dare a tutti un' opportunità.