Ponte di Messina: ci siamo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Unrue

Perché in Italia funziona così con qualunque opera, i tempi di inizio/completamento vengono quasi sempre non rispettati, figuriamoci con questa che è una di quelle più complesse mai pensate In Italia, se non la più complessa, dal punto di vista realizzativo e politico.

Ecco, e cosa comporta il non rispettare le scadenze?
Un aumento SPROPOSITATO dei costi.
Ergo alla fine avremo DECINE di miliardi buttate per il ponte e la cosa bella è che non sarà mai nemmeno costruito.
Vabbè... se vi piace buttarli così nel cesso i vostri soldi fate pure, i miei soldi per fortuna hanno smesso di foraggiare questo paese ridicolo.

[superanima]

Originariamente inviato da Unrue

Posso ricordare che il ponte non è stato ancora iniziato grazie anche allo stop fatto dall'ultimo governo Prodi? Il quale stop ha causato il ritardo del progetto minimo di un anno.

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Ok, quindi nel 2013 sarà pronto il ponte a quanto dici.
Ci vediamo tra tre anni a messina, io ci arrivo col traghetto e tu col ponte.

[superanima]

Originariamente inviato da Unrue

Perché in Italia funziona così con qualunque opera, i tempi di inizio/completamento vengono quasi sempre non rispettati, per non parlare dei costi, figuriamoci con questa che è una di quelle più complesse mai pensate In Italia, se non la più complessa.

ma guarda, in Italia funziona pure peggio. Come, per fare un esempio molto pratico, fare di tutto e di più per bloccare i lavori del termovalorizzatore di Acerra, e poi lamentarsi del grave ritardo con cui lo si è costruito. Ma proprio le stesse persone, eh. Che vuoi farci, sono superiori, loro, mica come gli itagliani che votano a destra.

[Unrue]

Originariamente inviato da superanima

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato.

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ok, quindi nel 2013 sarà pronto il ponte a quanto dici. :

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

e questi SETTE anni di ritardo (già in partenza) da dove saltano fuori?
Forse dall'incapacità di quelli che hai votato?

[Unrue]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ecco, e cosa comporta il non rispettare le scadenze?
Un aumento SPROPOSITATO dei costi.
Ergo alla fine avremo DECINE di miliardi buttate per il ponte e la cosa bella è che non sarà mai nemmeno costruito.
Vabbè... se vi piace buttarli così nel cesso i vostri soldi fate pure, i miei soldi per fortuna hanno smesso di foraggiare questo paese ridicolo.

Questo lo dici tu.. se non ci saranno altri stop per ribaltamenti di governo non vedo perché non debba essere costruito. Poi se tra tre anni ripassa al governo il csx e riblocca tutto allora grazie al tram..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Unrue

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato.

Perchè?
un anno e mezzo di ritardo è dovuto a prodi.
Per arrivare a SETTE ANNI di ritardo ne mancano un bel pò all'appello.
E ti ricordo che i lavori ad oggi non sono nemmeno INIZIATI, mentre secondo i loro piani doveva essere COMPLETATO.
Mi spiegheresti come avrebbero fatto a finirlo nel 2010 se nel 2006, prima di Prodi a cui vorreste anche gettare tutta la colpa del ritardo, non c'era nemmeno il progetto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Unrue

Questo lo dici tu.. se non ci saranno altri stop per ribaltamenti di governo non vedo perché non debba essere costruito.

perchè io so come vanno le cose nella mia terra.
E so qual'è lo scopo ultimo del ponte.

[aeterna]

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

[Unrue]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

perchè io so come vanno le cose nella mia terra.
E so qual'è lo scopo ultimo del ponte.

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia

[Unrue]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mi spiegheresti come avrebbero fatto a finirlo nel 2010 se nel 2006, prima di Prodi a cui vorreste anche gettare tutta la colpa del ritardo, non c'era nemmeno il progetto?

Io ho detto che la causa dei ritardi è anche di Prodi. Non che è l'unica causa

[aeterna]

Originariamente inviato da Unrue

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia

considerato poi che la mafia è da un pezzo che si è espansa in europa, secondo questo ragionamento tutta l'unione dovrebbe fare un passo indietro nel settore delle opere pubbliche.
e poi non vedo perchè limitarsi solo a queste.

[guyver]

aeeeee

[Мир]

Mi auto-quoto nella speranza che "gli uomini del ponte" dicano... qualcosa.

Originariamente inviato da Мир

Beh...non ci vuole molto, basta vedere a chi gioverà il ponte... a molti, meno che all'Italia e agli italiani.
Ribadisco ancora che se ci fossero azioni parallele, come la costruzione di infrastrutture locali, l'ammodernamento (finalmente) della rete autostradale da Salerno in giù, ed investimenti mirati a combattere la crisi economica mondiale, si potrebbe discutere sull'opportunità o meno del ponte...

Negli USA (di cui dicevi prima e facevi esempio di supercars...) i piani "Stimulus" di Obama, già operativi, hanno immesso decine di miliardi nella Ricerca e nell'Università, in Italia, invece non ha reagito alla crisi internazionale. Non c'è equivalente in Italia.

Ovviamente qui da noi si copia dagli USA solo quando questo fa comodo...

A livello politico, da entrambe le parti c'è estrema urgenza di una visione strategica per competere con gli USA e con le Tigri Asiatiche. Serve una politica di largo respiro, bipartisan, strategica.
Invece, aleggia il sospetto che molte operazioni siano fatte per agevolare o punire i candidati delle controparti, penalizzando il Paese pesantemente e per decenni, pur di affermarsi in una strategia di pura lotta politica, in un complicatissimo equilibrio che nulla ha a che fare con un semplice, pulito, scientifico ragionamento di miglior scelta per il Paese, per la comunità, per lo Stato.
Se non ci sono i soldi, PRIMA di fare 'sto ponte che ci costerà come minimo 7 miliardi di euro, pensiamo ad un piano "Stimulus" italiano....

lo so .. utopia...

Originariamente inviato da Unrue

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia

No, ma conoscendo come vanno le cose sarebbe bene cominciare a fare opere almeno utili prima di questo Titanic...

[Unrue]

Originariamente inviato da Мир

No, ma conoscendo come vanno le cose sarebbe bene cominciare a fare opere almeno utili prima di questo Titanic...

MI pare che le stiano già facendo ( vedi Salerno-Reggio Calabria ) Seppure con mille difficoltà e ritardi.

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e questi SETTE anni di ritardo (già in partenza) da dove saltano fuori?
Forse dall'incapacità di quelli che hai votato?

Può essere, per il momento però posso dirti con certezza che i lavori a Canitello sono stati bloccati per un ricorso al Tar fatto dalla stessa Regione Calabria. Regione che fino a pochi mesi fa aderiva al consorzio del Ponte e che, dopo aver comunicato di volerne uscire, ha pure subito avanzato richiesta di blocco dei lavori. Ah, la regione era guidata dalla sinistra, in caso.

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.

[Jarni]

Originariamente inviato da aeterna

considerato poi che la mafia è da un pezzo che si è espansa in europa, secondo questo ragionamento tutta l'unione dovrebbe fare un passo indietro nel settore delle opere pubbliche.
e poi non vedo perchè limitarsi solo a queste.

Non serve mica.
Sai, il resto dell'Europa le leggi le fa rispettare... o almeno non fa leggi ad criminalem.

[Marlex]

Originariamente inviato da superanima

lo avevo già riportato, ma evidentemente certe cose sono difficile da accettare. Vediamo in corpo più grande se riesce meglio:

L'autostrada Catania-Siracusa...

mmm...

stai parlando di questa?

http://www.giuseppelumia.it/?p=4227

INTERROGAZIONE: INFILTRAZIONI MAFIOSE AUTOSTRADA CATANIA/SIRACUSA



interessante... comunque, hai ragione... certe cose son proprio difficili da accettare...