Spagna, primo sì alle unioni gay

[bluelake]

Originariamente inviato da BadMirror

Allora per concludere ed è forse la parte più importante, non dico di accantonare il discorso, ma non è il caso di fare le cose per gradi? Questo volere tutto e subito secondo me può essere anche giusto ma è forse "arrogante" e fa crescere la tensione, cosicchè la società che ha pregiudizi invece di sforzarsi di accogliere rigetta erigendo un muro. Non è il caso di cercare di ottenere le cose per gradi? Cioè prima il riconoscimento dell'unione e poi tra anni solo quando sarà accettato totalmente dalla società questa nuova realtà legalizzata di fatto, solo allora pensare a una probabile possibilità di adozione.

Il nocciolo di tutta la questione credo sia questo che hai detto, almeno per quanto riguarda l'Italia. Noi tutti qui stiamo discutendo della cosa, in maniera tutto sommato civile e pacata, avendo come base l'esperienza che ognuno di noi ha del nostro paese, della nostra vita e della società in cui viviamo, e alla fine tutto quanti concordiamo che una decisione come quella spagnola riguardo all'adozione da parte delle coppie gay sia allo stato attuale inapplicabile in Italia, e questo al di là di ogni considerazione legata alle proprie convinzioni religiose o meno. Possiamo andare avanti a sviscerare la cosa, ed è giusto che così avvenga, ma tenendo presente che su questo punto tutti o comunque la maggior parte siamo d'accordo.
La legge spagnola sull'adozione delle coppie omosessuali che è lo spunto di tutto il dibattito si inserisce all'interno di una legge che già dal 1987 riconosce ai single, senza distinzione di sesso o orientamento, il diritto di adottare bambini spagnoli; all'interno di questi single, vi erano e vi sono anche varie coppie omosessuali che hanno adottato bambini, così come vi sono varie coppie di fatto eterosessuali. Paradossalmente, non riconoscere alle coppie omosessuali che saranno riconosciute il diritto all'adozione avrebbe provocato una disparità tra le coppie che decidono di suggellare il proprio rapporto davanti alla legge e quelle che decidono di non farlo. Quindi, tutto il provvedimento si inserisce all'interno di una società, quella spagnola, che seppur simile alla nostra in molti aspetti, in altri aspetti (tra cui il riconoscimento dell'omosessualità come un comportamento sessuale eguale ad ogni altro e il concedere l'adozione dei bambini anche a realtà diverse dalla famiglia eterosessuale) è totalmente diversa.
Non vedo grande utilità nello strapparsi i capelli e nel lanciare anatemi come avviene in questi giorni, né per chi li lancia in Spagna, né per chi li lancia in Italia. Nel primo caso, sembra che solo oggi leggano per la prima volta in 18 anni la legge sulle adozioni (e non ci fanno una bella figura); nel secondo caso, perché ignorano che l'unica proposta portata avanti in Italia è molto differente da quella spagnola, non andando in alcun modo ad intaccare l'istituzione matrimoniale così come è attualmente inserita all'interno del nostro ordinamento giuridico.
Naturalmente, se a qualcuno da noia il solo fatto che esistano nel mondo persone omosessuali, in quel caso c'è poco da fare se non sperare che incontrino sul loro cammino un bravo psicologo

[wolf64]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Questa me l'ero persa.. approfitto del tuo quote
Caro Wolf io una figlia ce l'ho già e nel mio piccolo contribuirò alla sua educazione perchè cresca con il rispetto di tutti come valore chiave. Inoltre non vedo come la tua eventuale progenie dovrà sentirsi minacciata da una società chepermette l'adozione alle coppie omosessuali; temi che la tuafutura moglie ti lasci per una sua amica e porti con se i vostri figli? Francamente, viste le tue idee, in questo caso , sarebbe auspicabile.
Rilassati, lascia fuori la politica e pensa ai veri pericoli per la civiltà.

LuVi

Beh, guarda, sul discorso della futura moglie, io sono stato con più di una ragazza bisessuale, e la cosa non era un problema per me, semmai, come maschio, la cosa mi provocava determinati pensieri sessuali che erano anche intriganti, se dovessi avere una moglie che mi lascia per una donna la cosa non mi toccherebbe in modo diverso che se dovesse succedere per un altro uomo.

Mi sembra che tu, quando ti rivolgi a me in questo thread, cerchi sempre di insinuare argomentazioni di una mia intolleranza verso gli omosessuali, magari è soltanto una mia impressione , ma, nel caso sia così, caro Lucio, sei totalmente fuori strada, se avessi letto (o se non avessi fatto finta di non aver letto! ) il mio primo post nel thread, ti saresti accorto che ho scritto che sono favorevole alle unioni, e la mia questione ha sempre riguardato soltanto le adozioni, punto.

Sul rilassarmi e lasciar fuori la politica pensando ai veri pericoli per la civiltà, è proprio quello che mi spinge a contrastare l'idea di volere affibiare ad un minore una famiglia non naturale.

In quanto "alle mie progenie", penso che siano in grado di crescere convivendo con "il diverso" da loro e accettandolo non come una minaccia, ma come una ricchezza della società, però che mi farebbe paura è un contato in tenera età con una massa di bambini affetti da nevrosi derivanti da quei modelli di famiglie che voi, in nome di una finta civiltà, volete propinare agli stessi bambini.
Purtroppo in società come la nostra le nevrosi infantili sono già in crescita, specialmente a causa delle frequenti separazioni dei genitori, proprio perchè perdono, anche solo in parte, la presenza di una delle due figure, figuriamoci se oltre che a togliere una delle due figure (maschile o femminile) gliene diamo due dello stesso sesso.... ma questi discorsi li ho fatti e rifatti, e ho visto che sia con te e sia con altri la pensiamo diametralmente all'opposto, per me è una cosa che danneggia i bambini, per voi no, vedremo, peccato che questi "esperimenti" li facciamo sui bambini stessi!

Tu fai tanto il saccente ed il civile tirando in ballo tutti i tuoi bei principi e parlando dell'educazione esemplare che dai a tua figlia, ma vorrei proprio vedere se un domani, per qualche motivo economico, sociale o altro, tua figlia ti dovesse essere portata via dai servizi sociali, sarebbe dura, giusto? Se poi venisse affidata ad un'altra coppia sarebbe ancora più dura, giusto Lucio? Ma se quella coppia fosse una coppia gay, vorrei proprio vederti a sbandierare tutti i tuoi bei principi di civiltà, ci scommettiamo che la cosa la vedresti sotto un'altra luce, trattandosi di tua figlia?

Certo, sicuramente mi risponderai dicendo che a te non ferebbe ne caldo e ne freddo sia che fosse una coppia etero che una gay, però... vorrei vederti alla prova dei fatti!

Preciso che ovviamente non ti augurerei mai e poi mai, sia per te che per la tua famiglia, una disgrazia di questo genere, è soltanto un paragone per farti meglio immedesimare nella parte, cortesia che invece tu non mi ricambi, augurandomi che mia moglie mi lasci per un'altra donna portandosi via eventuali figli, mah.....
Non è un bell'augurio, Lucio...

Sai Lucio, devo dire una cosa, a volte ci sono altri utenti in questo forum con cui ho le idee in netto contrasto, prendi Cerbert, è un classico esempio, spesso ci scorniamo, ma non scendiamo mai sotto il cosidetto "livello di guardia", perchè invece con te, spesso, bisogna fare un forte esercizio di pazienza per non mandarti a cagare?
La faccine hanno una loro utilità, però quando queste servono per dare una maschera di ironia a delle frasi palesemente offensive, beh, non è che le stesse faccine servano a molto, o no?

[dupa]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma non è che ti stai sbagliando!?!?

Bè io sono al 90% d'accordo con i Radicali, e sono un sostenitore di Silvio (e anche Lui è molto liberale anche su questi temi)
Sostengo il libero mercato e le libertà individuali, ovviamente fino a quando non vanno a ledere le libertà e i diritti altrui, e quando ciò succede il mio orientamento politico si sposta molto a destra.

ciao

[BadMirror]

.

[Stormblast]

Originariamente inviato da ENGINE

Fortunatamente il bene sconfiggera' sempre il male.

la croce del bene che spezza il cerchio del male......

[Stormblast]

Originariamente inviato da Banus

Io ho parenti che vivono in un "paesello sperduto" nelle Orobie, e non sono poi così felici. Loro e i loro compaesani più che altro si sentono tagliati fuori dal mondo, dal momento che per raggiungere il posto di lavoro, o supermercati, o servizi, devono fare anche 10-20 Km. Uno dei miei zii ha costruito una casa in montagna ma poi si è trasferito, perchè era troppo scomoda per i figli. Quindi direi che non è tutto rose e fiori.

daccordissimo però sicuramente hanno una capacità di saper apprezzare le cose decisamente superiore di noi. era per dire che non per forza le "innovazioni" vengono a migliorare le cose.
hola!!

[dantes76]

Originariamente inviato da Stormblast

la croce del bene che spezza il cerchio del male......

emm chi sarebbe il Male? solo per curiosita'

[Stormblast]

Originariamente inviato da dantes76

emm chi sarebbe il Male? solo per curiosita'

ognuno lo considera come meglio crede!! (secondo me è incarnato da: moggi-giraudo-bettega)

[dantes76]

Originariamente inviato da Stormblast

ognuno lo considera come meglio crede!! (secondo me è incarnato da: moggi-giraudo-bettega)

se..se..se..


Un uomo che commette atti licenziosi e lascivi con un altro uomo o permette l’abuso su di sé di atti licenziosi e lascivi, deve essere punito con l’imprigionamento. Se uno dei due coinvolti ha meno di 21 anni, al momento del compimento dell’atto la Corte può, specialmente in casi particolari, inasprire la punizione. L accendiamo? accendiamolaaa

il bene trionfa sempre

[Stormblast]

Originariamente inviato da dantes76

se..se..se..


Un uomo che commette atti licenziosi e lascivi con un altro uomo o permette l’abuso su di sé di atti licenziosi e lascivi, deve essere punito con l’imprigionamento. Se uno dei due coinvolti ha meno di 21 anni, al momento del compimento dell’atto la Corte può, specialmente in casi particolari, inasprire la punizione. L accendiamo? accendiamolaaa

il bene trionfa sempre

vabbè niente allora!!!

[squadraf]

Il governo zapatero dimostra quanto sia stretto il legame tra il socialismo europeo e la massoneria internazionale. Già che non c'era bisogno di dimostrarlo dopo la cacciata di Buttiglione, in cui uno stato forte si sarebbe imposto e si sarebbe espresso con voce unica ed unilaterale. Ennesima pessima figura dell' Italia, ma poco importa: l'importante è che hanno vinto le forze anticristiane in Europa. Le stesse che vogliono la distruzione dell' identità dei popoli, promuovendo un "buonismo" dannoso per l'esistenza stessa della Vita umana.

[dantes76]

Originariamente inviato da squadraf

Il governo zapatero dimostra quanto sia stretto il legame tra il socialismo europeo e la massoneria internazionale. Già che non c'era bisogno di dimostrarlo dopo la cacciata di Buttiglione, in cui uno stato forte si sarebbe imposto e si sarebbe espresso con voce unica ed unilaterale. Ennesima pessima figura dell' Italia, ma poco importa: l'importante è che hanno vinto le forze anticristiane in Europa. Le stesse che vogliono la distruzione dell' identità dei popoli, promuovendo un "buonismo" dannoso per l'esistenza stessa della Vita umana.

tanti giri di parole per dire quello che ho scritto sopra

[Banus]

Originariamente inviato da Stormblast

daccordissimo però sicuramente hanno una capacità di saper apprezzare le cose decisamente superiore di noi. era per dire che non per forza le "innovazioni" vengono a migliorare le cose.

Apprezzavano di più le cose perchè la vita era dura, e quello era l'unico modo per vivere.
Ovvio che le innovazioni non sempre migliorano le cose, ma se pensi che le peggiorino, nessuno ti impone uno stile di vita. Qui accanto ho una collina su cui è vissuto un eremita fino a poco tempo fa, puoi fare come lui. Oppure vivere in una comunità in contatto con la natura, come fanno gli hare krishna (sempre dalle mie parti ).

[bluelake]

Originariamente inviato da squadraf

Il governo zapatero dimostra quanto sia stretto il legame tra il socialismo europeo e la massoneria internazionale. Già che non c'era bisogno di dimostrarlo dopo la cacciata di Buttiglione, in cui uno stato forte si sarebbe imposto e si sarebbe espresso con voce unica ed unilaterale. Ennesima pessima figura dell' Italia, ma poco importa: l'importante è che hanno vinto le forze anticristiane in Europa. Le stesse che vogliono la distruzione dell' identità dei popoli, promuovendo un "buonismo" dannoso per l'esistenza stessa della Vita umana.

Cioè le forze anticristiane sono quelle che mantengono gli impegni presi con il popolo che li ha eletti? sarebbe come infamare Berlusconi perché nel programma di governo aveva messo la patente a punti e poi l'ha fatta sul serio... Zapatero aveva nel suo programma di governo l'introduzione del matrimonio gay nell'ordinamento spagnolo, gli spagnoli lo hanno votato (democraticamente, non mi risulta vi siano dittature in Spagna) e lui ha attuato quello che aveva promesso. Puoi stare tranquillo, e ci scommetto una bevuta con l'intero forum, che se nel 2006 in Italia sarà il centrosinistra ad andare al governo, non attuerà MAI l'impegno preso di introdurre il PACS nel nostro ordinamento, anche a costo di sputtanarsi davanti a chi gli ha dato il voto.
Sulla questione Buttiglione, ne è stato discusso abbastanza a suo tempo su queste pagine, già per moltissimi italiani non era la persona adatta da candidare a quel ruolo, difenderlo a spada tratta solo per partito preso sarebbe stato un tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie... e credo che alle proprie gonadi molti italiani ancora ci tengano

[SweetHawk]

D'accordo col riconoscimento di tutti i diritti civili alle coppie gay. D'accordo che queste vengano registrate e legalmente sancite.

In totale disaccordo con le adozioni a single e coppie gay.

Qualcuno dirà... "Eh ma quanti crescono con un solo genitore?". Signori miei quelle sono situazioni che purtroppo ci sono e succedono ma da lì a dire che è la cosa ideale ce ne passa...

Altri ribatteranno... "Eh ma se prima adottano e poi si separano?". Signori purtroppo nessuno ha la sfera magica, ma di base si cercano le condizioni ottimali, potendo scegliere "ante quam" e mi pare che gli affidamenti in Italia siano vagliati in maniera seria (meno male).

Agli amici gay posso dire che non vedo i motivi di questi rinverditi desideri di "maternità"... cioè non vedo proprio in questi casi lo scopo della procreazione.... senza offesa eh...

[dantes76]

Originariamente inviato da SweetHawk

D'accordo col riconoscimento di tutti i diritti civili alle coppie gay. D'accordo che queste vengano registrate e legalmente sancite.

In totale disaccordo con le adozioni a single e coppie gay.

Qualcuno dirà... "Eh ma quanti crescono con un solo genitore?". Signori miei quelle sono situazioni che purtroppo ci sono e succedono ma da lì a dire che è la cosa ideale ce ne passa...

Altri ribatteranno... "Eh ma se prima adottano e poi si separano?". Signori purtroppo nessuno ha la sfera magica, ma di base si cercano le condizioni ottimali, potendo scegliere "ante quam" e mi pare che gli affidamenti in Italia siano vagliati in maniera seria (meno male).

Agli amici gay posso dire che non vedo i motivi di questi rinverditi desideri di "maternità"... cioè non vedo proprio in questi casi lo scopo della procreazione.... senza offesa eh...

ma chi si ritrova gay, e perche e' cresciuto con dei genitori gay?

[recoil]

Originariamente inviato da dantes76

ma chi si ritrova gay, e perche e' cresciuto con dei genitori gay?

non necessariamente, ma non vedo cosa c'entra questa affermazione con il messaggio che hai quotato

non credo che si vogliano impedire le adozioni agli omosessuali perché i figli in futuro diverrebbero tali, solo si dice che potrebbero crescere in un ambiente inadeguato e che soprattutto (è quello che penso io) dovrebbero scontrarsi con i pregiudizi della società

[bluelake]

Originariamente inviato da SweetHawk

Agli amici gay posso dire che non vedo i motivi di questi rinverditi desideri di "maternità"... cioè non vedo proprio in questi casi lo scopo della procreazione.... senza offesa eh...

ma in Italia nessuno ha intenzione di chiedere l'adozione per gli omosessuali (a parte qualche isolato caso che parla per dare aria alla bocca)!!! in Spagna già c'era da anni, per loro non è nulla di nuovo in fondo...

[dantes76]

[SweetHawk]

Originariamente inviato da bluelake

ma in Italia nessuno ha intenzione di chiedere l'adozione per gli omosessuali (a parte qualche isolato caso che parla per dare aria alla bocca)!!! in Spagna già c'era da anni, per loro non è nulla di nuovo in fondo...

Abbi pazienza... sto commentando la decisione spagnola
Cmq sul discorso adozioni ho visto parecchi "capoccia" del movimento gay esultare, poi non so...

Cmq vedo con piacere che abbiamo la medesima linea... meno male.