Le foto indecenti della guerra israeliana

[krokus]

Originariamente inviato da zerothehero

Fai parte della scuola economica di Vienna?
Non puoi estrapolare un gesto dal contesto in cui avviene.
Dopo una settimana sotto un bunker, con continui missili lanciati su Haifa, Betlemme e le città israeliane un pochetto incazzato lo divieni e quindi non ci vuole molta immaginazione per capire come un ragazzino scriva: DA Israele a NAsarallah ( e Daniel ).
Nasarallah gli israeliani li vuole sterminare uno ad uno e cancellare Israele. (e ora c'è il coro, ma non è vero, etc, etc.. )

Innanzitutto ti chiedo di non mettere faccine sorridenti perchè il mio è un discorso serio. Seconda cosa, ho chiesto di estrapolarci nel senso che non accade solo qui in questa particolare occasione: scrivere sulle bombe lo fanno gli americani, lo facevano i tedeschi. Non è un evento tipico della crisi medioorientale, ma è un fenomeno comune a tutte le guerre.
Riformulo quindi la domanda: è chiaro che chi scrive sarà incazzato ecc. ecc., ma la mia domanda è PERCHE' mettersi a scrivere su una bomba? La bomba diventa più efficace? No. I militari se le leggono prima di sganciarle così sorridono? Nemmeno.
E' forse il modo di esprimere ODIO verso qualcuno?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da <Straker>

La ragazza me la ricordavo chiaramente anche io (anni fa mi arrivo' anche un powerpoint con la registrazione fotografica dell'impresa dell'esercito irsaeliano), ma oltre lei ne ricordavo almeno uno se non due.
Qui c'e' la notizia relativa alla ragazza:
http://www.repubblica.it/online/este...nove/nove.html
Relativamente alla tua ingenua illusione che si sia trattato di un'incidente (ah gia', ma forse tu ti basi sulla "inchiesta ufficiale" israeliana)
http://www.peacereporter.net/dettagl...dt=&idart=4994
http://www.piazzacarlogiuliani.org/c...oncarli/06.php
Ma tu vuoi farne una questione semantica "Un" manifestante non e' "numerosi". I manifestanti occidentali morti per mano dell'esercito israeliano sono almeno due: allo stesso indirizzo:
Sempre troppo pochi per essere "numerosi", mentre continui a tacere sulle modalita' analoghe a quelle dei terroristi con le quali l'esercito e il governo israeliano si comportano: ah gia', ma siamo noi che evidenziamo queste cose a essere "antisemiti"
Giornalisti uccisi dall'esercito israeliano:
http://www.erroneo.org/modules.php?o...rder=0&thold=0
Personale ONU ucciso dall'esercito israeliano:
http://palestinanews.blogspot.com/20...s_archive.html

tu naturalmente citi solo siti del tipo palestinalibera! piazzacarlogiuliani ecc.e li assumi a quint'essenza dell'obbiettività, allo stesso tempo poi rimproveri chi non la pensa come te di "peccare d'ingenuità" perchè si basano sui cosìddetti "media ufficiali", rispetto a persone "scafate" come te che si aprono la mente con le piazzecarlogiuliani e le palestinelibere!
sai, mi fai venire in mente un certo proverbio che parla di buoi e di asini

per quanto riguarda la ragazza pacifista americana qui se ne occupa Paolo Attivissimo, parla anche della famosa versione in powerpoint, versione che in seguito avrebbe avuto delle modifiche e correzioni:

http://www.attivissimo.net/antibufal...hel_corrie.htm

doverosamente Attivissimo riporta anche una foto in cui si vede la pacifista in atteggiamenti discutibili per il suo esere pacifista
la tragica morte di una ragazza di 23 anni tuttavia non cancella certi suoi atteggiamenti che possono apparire sintomo di una certa esaltazione



per quanto riguarda invece la morte del pacifista Tom Hurndal, per esso è stato condannato l'ex sergente Taysir Hayb, volontario beduino arabo, alla pena di anni 8 di reclusione più altri 3 e mezzo anni di condizionale, perchè riconosciuto colpevole di omicidio preterintenzionale, cioè non premeditato

http://www.canisciolti.info/modules....ticle&sid=1402

ciao

[shambler1]

Ancora?! Quella foto è falsa, è un fotomontaggio fatto malissimo, non lo vedi?
Guardatela da vicino.
C'era un sito dove si vedeva la foto vera , mi mangio le mani per non averla salvata.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da shambler1

Ancora?! Quella foto è falsa, è un fotomontaggio fatto malissimo, non lo vedi?
Guardatela da vicino.
C'era un sito dove si vedeva la foto vera , mi mangio le mani per non averla salvata.

tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush

ah ecco perche hanno deciso di passarle sopra con un bulldozer...

[shambler1]

Originariamente inviato da von Clausewitz

tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......

Quindi hanno fatto bene a stirarla.
A te che stai sempre dalla parte del più forte queste cose non possono capitare.

Ma guarda meglio quella foto: ti pare vera?
A me che di fotomontaggi ne avrò fatti oltre un migliaio in questi anni sembra un brutta composizione.
E poi avevo visto quella foto confrontata con la foto originale , non ci sono dubbi.
Devo ritrovarla.

[roverello]

per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.
Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.
Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.
Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.

[LUVІ]

Originariamente inviato da von Clausewitz

tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......

Bravo Fabio! Fai bene a ricordare le sue malefatte ed il perchè sia stata giustiziata dal tribunale ISRAELE-USA per direttissima per mezzo di bulldozer
Meno male che ci sei tu a parlare di giustizia in questo forum

LuVi

[Nefesh9]

Parlando di atrocità.......
scaricatevi qs video e poi ne riparliamo, và!

http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da zerothehero

Neanche aiuta aspettare 6 anni per poi farsi rovesciare tutti i missili forniti da Akmadinejad e dagli ayatollah iraniani.
Vedremo il 26 luglio se la comunità internazionale avrà voglia di muoversi per risolvere la situazione (inviando truppe nato).

Perets si è detto favorevole, Hetzbollah ha detto: se questa è la volontà di Israele attaccheremo le truppe nato..

Ma quando ho detto "minimo spargimento di sangue" non mi riferivo ovviamente solo a quello arabo...

[Nefesh9]

Segnalo questa intervista al colonnello riservista Eitan Azani :

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1980255885&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero

[Bliz]

Originariamente inviato da roverello

per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.
Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.
Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.
Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.

[Bliz]

perkè invece di accusarci l'un l'altro di essere piu' ingenui o piu' ignoranti nn si fa una bella discussione obbiettiva sui problemi realmente esistenti??
LO SAPETE FARE UN THREAD KE ABBIA UN SENSO ?? KE NN FINISCA NEL SOLITO "HO RAGIONE IO E HAI TORTO TU SENZA DImostrarLO???

tempo fa feci una domanda e nessuno (a parte ZEROTHEHERO ke disse una notizia falsa) mi rispose... la domanda era questa:
" come mai se l'Iran si vuol dotare della bomba atomica scoppia il finimondo mentre c'è un paese nel mezzo del M.O.(Medio Oriente) ke di atomike ne ha già 200??eh si perkè mentre tutti sono contrari ad un Iran con l'atomica scopriamo ke Israele ne ha ben 200......
ATTENZIONE!!! nn sto dando ragione ai palestinesi...sto dicendo UN FATTO da cui bisognerebbe partire per fare alcune riflessioni intelligenti ke spero seguano quesa domanda....

vediamo se si riesce a continuare questo thread in maniera un po piu' costruttiva....domostriamo di esserne capaci,SENZA PRECONCETTI

[Bet]

Originariamente inviato da Nefesh9

Segnalo questa intervista al colonnello riservista Eitan Azani :

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1980255885&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero

scusa anima , il link non funge

[Nefesh9]

Per Bet :
Vero, il link non funge non so perchè...allora doverosamente copioincollo, poi andatelo a controllare quando rifunzionerà:
(provate anche questo) http://tinyurl.com/nel8j

21 luglio 2006
«Dopo Israele, Hezbollah colpirà in occidente»
di Cristina Balotelli


Tel Aviv - Nonostante i pesanti bombardamenti dell'aviazione israeliana nel sud del Libano, gli Hezbollah non mostrano segni di indebolimento.


Il loro leader, lo sceicco Hassan Nasrallah, ha fatto sapere che il comando resta intatto. Ma chi sono gli Hezbollah? L'«Hizb Allah», ovvero 'Partito di Diò, è un’organizzazione a cui fanno capo vari gruppi radicali Sciiti che aderiscono all'ideologia Khomeinista. Il loro obiettivo principale è stabilire una repubblica pan-Islamica guidata da personalità religiose. In questo contesto, lo Stato di Israele rappresenta un impedimento, perciò va distrutto.
Il Colonello riservista Eitan Azani si è occupato a lungo degli Hezbollah, e lo ha fatto sul campo. Negli anni '90 ha diretto le operazioni di Intelligence dell'esercito israeliano (Idf) in Libano. Considerato uno dei massimi esperti dell'organizzazione, svolge la sua attività di ricerca presso l'International Institute of Counter-Terrorism di Herzliya. È la prima volta che parla a un giornale italiano. Gli abbiamo chiesto come sono strutturati gli Hezbollah.
«L'Hezbollah è una organizzazione pragmatica terroristica sciita, nata nel 1982, che agisce su due livelli, politico e militare. Il primo è il sistema politico interno libanese: Hezbollah ha rappresentanti nel Parlamento e nel Governo. Ma agisce anche al di fuori del sistema politico, attraverso una milizia armata che ha il pieno controllo del sud del Libano. Qui hanno le loro infrastrutture e la loro artiglieria, mentre a Beirut hanno il loro quartier generale: nessuno può entrarvi, nemmeno le autorità libanesi. È come se fosse un'area extra-territoriale. Sono molto più potenti di Al Qaeda: nessun'altra organizzazione terroristica al mondo è dotata di migliaia di missili».

Guerriglieri o terroristi?
Utilizzano anche tattiche di guerriglia, ma la loro strategia è principalmente quella di un’organizzazione terroristica perché attaccano intenzionalmente i civili. Sono supportati da Siria, Iran e Libano. Il governo libanese non può dire di non essere responsabile delle azioni degli Hezbollah sul suo territorio, perché la Siria ha ritirato ormai le sue truppe.

Perché allora il primo ministro libanese Fuad Siniora chiede al mondo di aiutare il Libano a disarmare l'Hezbollah?
Per prima cosa chiede di fermare gli attacchi d'Israele, poi vuole che gli israeliani si ritirino dalle Shaba Farms e che rilascino i prigionieri libanesi... Conosciamo bene questo linguaggio in Medio Oriente: fermate il fuoco, poi cominceremo a parlare di disarmo... forse. La mia opinione è che Nasrallah da una parte, Siniora e tutti i ministri del Governo libanese dall'altra, non immaginavano certo questa reazione da parte di Israele. E il motivo è che, basandosi sulle esperienze passate, prevedevano che dopo il rapimento dei soldati gli israeliani avrebbero attaccato il sud del Libano, ma poi si sarebbero fermati per le pressioni internazionali e per l'opinione pubblica interna. Invece non è andata cosi. Hanno commesso un grande errore.

Cosa vogliono?
Prendere il controllo del Libano e realizzare la missione sciita nella regione, vale a dire instaurare uno Stato Islamico sciita in alleanza con l'Iran. E successivamente con l'Iraq. Nasrallah vuole il controllo del Libano, per questo nel corso degli anni ha armato la sua organizzazione. Il suo obiettivo è diventare uno dei leader più influenti in Libano, dove il 40% della popolazione è sciita. Per questo ha cercato di trasformare la sua organizzazione terroristica in partito legittimo. E in parte ha avuto successo: ha ottenuto la legittimazione dell'Europa. Solo cinque Paesi considerano l'Hezbollah un’organizzazione terroristica: Israele, Stati Uniti, Australia, Olanda e Canada. Il motivo è che, ad oggi, non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di 'terrorismo. Quando Israele occupava il Libano gli attacchi di Hezbollah contro i soldati potevano essere considerati atti di guerriglia. Ma se gli attacchi sono diretti, intenzionalmente, contro i civili, questo è terrorismo.

Quale pensa che sarà il prossimo passo di Nasrallah?
L'Hezbollah, dopo questo conflitto, comincerà a pianificare una operazione al di fuori d'Israele, all'estero. L'America e i Paesi occidentali, secondo me, dovrebbero studiare molto attentamente quello che sta accadendo qui in Medio Oriente: le armi che usano, il tipo di azioni militari, la capacità operativa e la metodologia utilizzata nel costruire il loro potere. L'organizzazione sta cercando di costruire una capacità operativa fuori dal Libano, ovunque sono presenti le sue cellule clandestine: in Europa, come in America.

Su quali basi può affermarlo?
Sulla base della loro ideologia e delle mie ricerche. Tra gli obiettivi di Hezbollah, oltre alla distruzione di Israele, c'è la lotta in Occidente. Vogliono essere in grado di colpire ovunque ce ne sia bisogno, per esempio in aiuto degli iraniani. Nasrallah l'ha detto più di una volta: il Libano non è il nostro unico teatro di operazioni. Hanno già colpito obiettivi occidentali: in Argentina, per esempio. Le loro cellule sono presenti in Sud America, Cipro, Stati Uniti e nel Sud-Est Asiatico.

Cosa sappiamo della loro capacità militare?
È una delle più pericolose al mondo proprio perché sostenuta da Siria e Iran. Possiedono missili a lungo raggio di fabbricazione iraniana, in grado di raggiungere anche Tel Aviv. Ma non li hanno ancora usati. Ora, per maneggiare questo tipo di missili, bisogna essere ben addestrati. Gli Hezbollah sono stati preparati dai Guardiani della Rivoluzione iraniani, presenti anche di recente nel sud del Libano. Stiamo parlando di una potente infrastruttura militare, che oltre ai missili può contare su reparti speciali, addestrati al combattimento. Il rapimento dei due soldati israeliani è opera di queste forze speciali. Nasrallah lo ha dichiarato apertamente in uno dei suoi discorsi: Hezbollah ha lavorato per cinque anni al fine di ottenere la capacità operativa necessaria contro Israele e per preparare questo momento.

Quindi è impossibile che il Governo libanese non sapesse nulla di quanto accadeva nel Sud?
Sapevano tutto, certo. Il Governo libanese è stato anche ricattato dall'organizzazione, che nel 2005 è uscita dall'Esecutivo provocando una crisi e chiedendo di riconoscere come resistenza la lotta degli Hezbollah. Il Governo ha fatto come volevano. Il rapimento dei soldati è stato, a mio parere, il grande errore di Nasrallah. Non solo non si aspettava una simile reazione da Israele, ma anche altri Paesi ora sono d'accordo sulla necessità di cambiare la situazione in Libano. Persino i leader del mondo arabo hanno capito che Hezbollah non è solo un problema di Israele. Ma il governo libanese non ha il potere o il coraggio di agire e forse la comunità internazionale dovrebbe aiutarlo inviando una forza multinazionale nel sud del Libano.

Pensa che il Governo libanese agirà?
Il cambiamento di rotta potrebbe arrivare con l'eliminazione di Nasrallah, oppure attraverso la pressione dell'opinione pubblica sciita. Nasrallah ha dalla sua parte l'opinione pubblica iraniana, ma in Libano non gode di pieno supporto. Dall'altra parte ci vorrebbe la pressione dell'opinione pubblica interna sul Governo libanese. Elementi chiave sono il leader libanese sciita Nabih Beri, il leader druso Walid Jumblatt e il figlio di Rafik Hariri, Saad Hariri. Ma non hanno ancora parlato in maniera chiara. Se le loro voci si levassero contro l'Hezbollah, il governo sarebbe costretto ad agire.

Non pensa che i bombardamenti israeliani possano avere un effetto negativo sull'opinione pubblica interna?
Questo è uno dei rischi. Per questo motivo Israele sta attaccando solo obiettivi Hezbollah ed ha avvertito la popolazione di stare lontano da queste infrastrutture.

Ma molti non hanno i mezzi per andarsene....
Alcuni non se ne vanno perché sono sostenitori degli Hezbollah. Altri perché costretti dagli Hezbollah. Altri ancora perché troppo anziani. Conosco il Libano, non è cosi difficile abbandonare i villaggi anche a piedi. Il problema è che alcuni sono costretti a non allontanarsi, mentre altri sono parte dell'organizzazione. Per esempio, in molte case di civili sono conservate le armi degli Hezbollah. Avremmo dovuto agire contro l'organizzazione già nel 2000, quando rapirono e uccisero tre soldati israeliani.

Pensa che l'Idf abbia sottostimato la loro capacità militare? La nave israeliana colpita è stata colta di sorpresa....
No, però nel caso della nave è stato un attacco che ci ha sorpreso e non eravamo preparati.

Il missile che ha colpito il deposito dei treni ad Haifa era di fabbricazione iraniana e siriana. Anche questo missile è stato una sorpresa?
No. La Siria non ha fornito solo il supporto logistico, permettendo alle armi iraniane di raggiungere il Libano, ma anche quello tecnologico: molti dei razzi lanciati contro le città israeliane provengono dalla Siria.

Prima Hamas, poi Hezbollah hanno agito seguendo la stessa tattica: imboscata e rapimento di soldati israeliani. Cosa significa?
Sappiamo che Hamas ha adottato il modello degli Hezbollah nel corso degli anni. Chi ha cominciato con gli attacchi suicidi e i rapimenti in Medio Oriente? Gli Hezbollah negli anni '80. Anche Hamas ha capito che gli attentati suicidi e i rapimenti sono strumenti strategici nella lotta contro l'Occidente. E che attraverso il rapimento di civili può esercitare una forte pressione su Israele, tale da modificare anche i rapporti con l'Autorità Palestinese, con Abu Mazen. L'Hezbollah usa i rapimenti per aiutare Hamas e per fare pressione su Israele. Il rapimento pesa sull'opinione pubblica, soprattutto se si tratta di un soldato. Infatti, colpire un soldato vuol dire colpire l'immagine dell'esercito israeliano. Tutto ciò è amplificato dai media. Ecco perché era importante una reazione forte da parte di Israele.

Ci sono possibilità di riavere indietro i soldati rapiti in un tempo ragionevole?
Sono molto scettico: ci vorrà tempo.

[Nefesh9]

Se qualcuno volesse sapere la verità sulle foto delle bambine che scrivono sui razzi :

http://www.ospitalieri.splinder.com/...nformazione.SX

Non mi piacciono le cose facciatamente di parte, ma dato che qui non si bada a spese

[Nefesh9]

Originariamente inviato da roverello

per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.

Israele ha cercato di dare uno stato ai palestinesi dal 1948 in poi.Fino all'anno scorso, col ritiro da Gaza. Israele ha restituito il 46% dei territori conquistati in una guerra DIFENSIVA. Quale altro paese lo ha fatto?

L'ho evidenziata, la tua soluzione al problema.

Te l'ho già detto : scordatela!

[Bliz]

spiegami il tuo concetto di guerra difensiva...
per quel ke so io Israele in 60 anni di vita ha già fatto 5 guerre....ke poi definire guerre è tanto dato ke, mi sembra, in tutti i casi si è trattato semplicemente di far decollare i propri aerei e distruggere quello ke piu' dava fastidio nei vari paesi arabi, come Iraq, Egitto , Siria, Girodania...
tutto il territorio su cui sorge israele era degli arabi mi risulta....la comunità internazionale ha fatto finta di niente dalla fine dell'800 fino alla seconda guerra mondiale ,quando è stata ufficializzata l'esistenza dello stato d'israele.
NN vorrei aggiungere altra carne al fuoco......vi rimando alla domanda di qualke post fa riguardo alle atomiche....

[roverello]

Originariamente inviato da Nefesh9

Israele ha cercato di dare uno stato ai palestinesi dal 1948 in poi.Fino all'anno scorso, col ritiro da Gaza. Israele ha restituito il 46% dei territori conquistati in una guerra DIFENSIVA. Quale altro paese lo ha fatto?

L'ho evidenziata, la tua soluzione al problema.

Te l'ho già detto : scordatela!

O sei in malafede, o non hai capito niente.
Chi ti ha autorizzato ad evidenziare le parti che ti facevano comodo del mio messaggio, manomettendone di fatto il significato ad un lettore non particolarmente attento?
Mi spieghi in che modo avrebbe cercato di dare uno stato ai palestinesi? Nell'aldilà, forse.
Certo che ha restituito il 46% dei territori, quelli incoltivabili, quelli senza acqua, e a macchie di leopardo, rendendo di fatto impossibile ai palestinesi muoversi. E sugli stessi ha continuato di fatto a mantenere il controllo.
Forse dimentichi il motivo della restituzione: in base alla convenzione di Ginevra lo stato occupante deve assicurare il welfare degli occupati. Non che Isarele abbia fatto granchè, ma così fa ancora meno.
Però fa in modo che le risorse definite in base ad accordi bilaterali non arrivano in qaunto non gli piace il governo democraticamente eletto dai palestinesi.
Prima vi hanno fatto credere che il problema fosse Arafat, poi vi hanno fatto credere che il problema fosse la democrazia nelle aree palestinesi, adesso vi fanno credere che il problema sia Hezbollah, domani cosa vi faranno credere?
Che Israele guardi in casa sua, rispetti le leggi internazionali, si ritiri da TUTTI i territori occupati, e ceda a chi ne è titolare per diritto internazionale il controllo delle sorgenti idriche, ad esempio.
E consenta la creazione di uno stato palestinese come da accordi del 1948.
E con forza di interposizione internazionale per evitare provocazioni da ambo i lati.
Perchè è l'unica soluzione. E se poi lo stato palestinese sarà mal gestito, peggio per chi ci abita.
Per quanto riguarda la guerra difensiva, anche Hitler aveva intrapreso una guerra preventiva/difensiva. Vedi un po' tu.
Torniamo al mio messaggio: la politica degli espropri e della migrazione forzata dei palestinesi è simile a quella condotta contro gli ebrei in Germania e stati controllati fino al 1941 in modo IMPRESSIONANTE.
D'altronde gli ebrei, massacrati dai tedeschi, non ne hanno ucciso uno o quasi.
Anzi, uno certamente sì: Adolf Eichmann, impiccato nel 1962.
Ma per evitare che diventasse un processo alla Germania Israele si fece dare una grossa fornitura di armi (non so se gratis o a pagamento, ma poco importa).
Per quanto riguarda l'esistenza di Israele, per me può stare tranquillamente lì, visto che c'è. Tutti i popoli hanno diritto all'autodeterminazione, o solo alcuni?
Ma nessun popolo (perchè uno dei problemi di Israele è questo: forte senso di popolo, nessun senso di stato dei suoi abitanti) ha diritto di negare agli altri i suoi diritti.
Non è l'unico caso, ce ne sono anche di peggiori, ma qui stiamo parlando di questo problema.

[roverello]

Originariamente inviato da Nefesh9

Se qualcuno volesse sapere la verità sulle foto delle bambine che scrivono sui razzi :

http://www.ospitalieri.splinder.com/...nformazione.SX

Non mi piacciono le cose facciatamente di parte, ma dato che qui non si bada a spese

La TUA verità.
Una possibilità, ma nei post se ne leggono delle belle, tipo: centinaia di migliaia di razzi kassam sparati su Israele. Ma va là, in Libano appunto.