Diffusione dei sistemi operativi desktop a settembre: Linux resta oltre il 3%

[Kehlstein]

Originariamente inviato da digmedia

io se devo educare un figlio preferisco che prima impari i concetti
di base che sono validi per ogni software.
Insegnare che se muovo uno slider in photoshop, l'immagine si scurisce
o si schiarisce non serve a nulla...semplicemente lo fa diventare
una scimmetta che imparerà un 'gesto'...trovo più utile, prima
di tutto spiegargli i concetti di luminosità e contrasto...questo
farà si che sapranno raggiungere il risultato che vogliono indipendentemente
dal software utilizzato...
un conto è saper usare word...un'altra cosa è saper usare un word processor
ovviamente tutto imho...ognuno è libero di educare i propri figli come vuole...

Si lo so, ma il mio è ancora piccolino eh!
E' giusto che all'inizio, si diverta con quello che gli piace di più e vada a toccare quello che più lo incuriosisce.
Per insegnargli tutte quelle cose che hai giustamente detto, c'è tempo..

[s-y]

si sugli standard de-facto ne abbiamo discusso poco tempo fa, e pur nel mio 'massimalismo' (tra virgolette perchè in realtà sarebbe il modo giusto di fare le cose) non mi metto a fare discorsi sui mulini a vento

tra l'altro quando ero più massimalista, una decina di anni fa ormai, ho avuto delle esperienze presso alcune scuole in una regione rurale dell'andhra pradesh, fornendo dei pc da me rigenerati, mettendoci una distro fiammante e andando a spiegare cosa/come, e con la non nascosta nè modesta idea di 'informatizzare' in modo meno aziendo-centrico, aspettandomi di trovare una situazione 'vergine' e quindi più semplice da 'plasmare'.
beh mi sbagliavo, la maggiornaza era già più che skillata e assuefatta a win (ovviamente tutto piratato, come da esperienza anche nostrana insegna...) e quindi i risultati sono stati pressochè nulli.
ma è stata cmq un'esperienza che valeva la pena fare, anche perchè vabbe poi non ero lì solo per quello, che c'erano altre cose più importanti, e anche piuttosto illuminante, per quanto mi riguarda

ps: c'erano per strada (della cittadina capoluogo) delle specie di baracche con qualche pc dentro dove fornivano servizi tipo fotoritocco/stampa, e cose del genere. beh non ho mai visto in vita mia usare photoshop in modo così veloce, mi ha fatto impressione...

[s-y]

per carità, anche se con un distinguo:
il sistema formativo indiano, seppur 'per caste' (ma d'altra parte le hanno inventate loro) è tutt'altro che inefficiente. fondamentalmente è scadente all'inizio e poi migliora sempre più man mano che si procede. è anche un modo per selezionare per certi versi (anche se l'accesso non è per tutti, e va specificato) e quelli che escono dagli utlimi 'stadi' sono delle schegge

ma anche in generale, è una cultura che frega noi occidentali, sembrano tutti poveracci ignoranti, ma poi in realtà...

da parecchio sono convinto che 'ci ' passeranno sopra senza manco accorgersene, più ancora dei cinesi imho...

(taglio cmq corto che sarebbe l'ennesimo ot, anche se come dire, c'è di peggio)

[r3dl4nce]

L'ITIS qua manda i ragazzi in negozio da noi dicendo che devono farsi installare Autocad, ovviamente senza fornire nessuna licenza, quindi un genitore dovrebbe pagare più di 1000 euro di licenza Autocad? Ovviamente copia illegale e via. E i professori, che potrebbero anche insegnare usando, che ne so, DraftSight, non hanno la minima voglia di impararsi un software diverso. Ecco cosa insegnano agli studenti.

Originariamente inviato da Chiancheri

trascurando l'utilizzo server (dove centos, rheel e le altre distro enterprise sono stravalide), su desktop ogni qual volta esco fuori da ubuntu mi trovo male, a mio modo di vedere offre l'esperienza d'uso desktop migliore (per me è migliore anche di quella di mint, ma degustibus). Poi se vuoi vedere un pò come va una distro desktop non dovresti andare su xfc, alla fine xfc è un ripiego per chi deve risparmiare ram, ma dal punto di vista dell'esperienza desktop sicuramente non è alla pari di gnome/kde (io propendo per il defunto unity, o in alternativa gnome). Credo che dovresti provare la ubuntu in beta (che poi esce a giorni), così dopo decenni di onorato servizio puoi assistere al passaggio X11 -> wayland

In ambito server a meno che altri installatori non richiedano una distro particolare, io uso tutto Debian.
Per l'ambito desktop, dato che il mio è più uno sfizio e/o una prova, non ho interesse a dedicare una macchina fisica a un'installazione Linux desktop, tanto nessun mio cliente me la chiederà mai. Quindi la virtualizzo in uno dei server del cluster, ma non ho di certo scheda video o troppe risorse da dare. Mi interessa giusto provare, per farlo però devo potermici connettere anche in remoto, quindi sono andato su un DE leggero, inoltre ho voluto provare una distro che non sua debian/Ubuntu (anche solo per imparare cose nuove). Devo dire che TeamViewer su manjaro va decisamente bene.
Riguardo Wayland, niente da fare, per ora da quel che ho letto è in sviluppo la possibilità di connettersi on remoto.

[Kehlstein]

Originariamente inviato da r3dl4nce

Devo dire che TeamViewer su manjaro va decisamente bene.
Riguardo Wayland, niente da fare, per ora da quel che ho letto è in sviluppo la possibilità di connettersi on remoto.

TeamViewer è un must.
Io non ho trovato un solo sistema dove non ha funzionato.
Windows, MacOsx e le molte distribuzioni di Linux che ho istallato a amici/conoscenti, funziona su tutto.
L'unica cosa che mi ha lasciato un po perplesso è il discorso sicurezza che ha fatto Chiancheri e che non prendo alla leggera.
Su una mia macchina win che uso come host non è che mi interessa più di tanto.
Ma sulle altre macchine dove ogni tanto mi collego in remoto a distanza invece ci terrei ad approfondire perché non sono mie.

[s-y]

Originariamente inviato da ambaradan74

Che e' la cosa piu importante.

si certamente, mi limitavo alla parte che c'entrava maggiormente col 'trend' del thread
lo rifarei anche domani, tra una cosa e l'altra ci sono stato per più di 9 mesi, in due volte per motivi di visto

[Chiancheri]

Originariamente inviato da r3dl4nce

L'ITIS qua manda i ragazzi in negozio da noi dicendo che devono farsi installare Autocad, ovviamente senza fornire nessuna licenza, quindi un genitore dovrebbe pagare più di 1000 euro di licenza Autocad? Ovviamente copia illegale e via. E i professori, che potrebbero anche insegnare usando, che ne so, DraftSight, non hanno la minima voglia di impararsi un software diverso. Ecco cosa insegnano agli studenti.





In ambito server a meno che altri installatori non richiedano una distro particolare, io uso tutto Debian.
Per l'ambito desktop, dato che il mio è più uno sfizio e/o una prova, non ho interesse a dedicare una macchina fisica a un'installazione Linux desktop, tanto nessun mio cliente me la chiederà mai. Quindi la virtualizzo in uno dei server del cluster, ma non ho di certo scheda video o troppe risorse da dare. Mi interessa giusto provare, per farlo però devo potermici connettere anche in remoto, quindi sono andato su un DE leggero, inoltre ho voluto provare una distro che non sua debian/Ubuntu (anche solo per imparare cose nuove). Devo dire che TeamViewer su manjaro va decisamente bene.
Riguardo Wayland, niente da fare, per ora da quel che ho letto è in sviluppo la possibilità di connettersi on remoto.

su proxmox stai usando kvm, con una scheda video (virtuale) che ti basta ad usare un qualsiasi DE, se hai abbastanza ram non hai problemi. L'esperienza desktop sta tutta nel DE, il resto lo conosci.


Per quanto riguarda l'insegnamento, secondo me nelle scuole primarie dovrebbero obbligarli proprio ai sistemi opensource/liberi, a meno che non si tratta di indirizzi specifici (non so, un liceo d'arte deve usare photoshop/illustrator, e ciò che ritiene essere il "TOP"). Deve essere proprio ebete un ragazzo se dopo aver usato openoffice si trovasse in difficoltà ad usare office. Che uno scelga di propria iniziativa di utilizzare ciò che ritiene più opportuno e migliore ok, ma di base non credo sia corretto insegnare ad usare solo software che se non li ottieni pirata costerebbero uno sproposito. Io concordo che draftsight se non insegni anche 3d va benissimo alle superiori, poi chi proseguirà di certo imparerà ad usare anche autocad.

Ma come qualcuno ha scritto sopra, dovrebbero pure (non dico insegnare, ma ricordare sempre) che la cli di draftsight/autocad e le shortcut dei vari programmi, fanno la differenza, si fanno un sacco di operazioni rapide da tastiera

[cdimauro]

Originariamente inviato da Chiancheri

credo che occuparsi di mantenere funzionanti i programmi man mano che passa il tempo e avanzano le versioni sia normale. Tranne per il periodo lunghissimo di xp, per il resto è sempre stato così, al passaggio da una versione all'altra di ogni os bisogna stare attenti che tutto sia ok

Se il s.o. mette a disposizione delle API e ABI stabili, allora proprio no: non devi occuparti di mantenere funzionante le tue applicazioni, SE le hai scritte bene (quindi seguendo le linee guida per gli sviluppatori).

Originariamente inviato da fano

E` proprio l'approccio che non mi piace comunque di dover parsare file "virtuali" in /proc invece di avere delle funzioni da chiamare dai...

Idem: è un abominio.

Però dovresti essere sicuro e controllare, perché potrebbero esserci delle API per ottenere quelle informazioni.

Originariamente inviato da Chiancheri

beh l'approccio unix è sempre stato questo, ha i suoi pro e contro, personalmente lo trovo comodo da usare. Ad ogni modo devi solo scrivere un parser, qualsiasi linguaggio usi è pur sempre un semplice parser, anche se avessi avuto una funzione, modulo, api, o magie varie, dovevi comunque parsare il risultato (o formattarlo in qualche maniera), mica potevi usarla così come ti tornava (a meno che non devi scrivere solo un log alla cazz), non credo che in questo specifico caso 1 dei due modi sia più particolarmente più produttivo dell'altro.

Purtroppo è un approccio completamente sbagliato e, da programmatore, del tutto insensato. Per queste cose devi fornire delle API apposite per andare a leggere o scrivere immediatamente dei valori e/o strutture dati, come si fa normalmente con gli altri s.o..

Poi se IN PIU' vuoi esporre anche quelle informazioni usando un filesystem virtuale, liberissimo di farlo: è un valore aggiunto, ed è comodo smanettando da linea di comando.

Ma l'idea che nella tua applicazione tu debba aprire un file, leggerlo, realizzarne il parsing (con quale formato? Testuale = ti serve un parser per ogni diversa tipologia di dati che vai a leggere), chiudere il file, e finalmente poter accedere a quello che ti serve, è da folli. Stiamo sparando a una mosca con un cannone, similmente a quanto fatto con quella porcata di X11 per gestire la grafica.

Ci fosse almeno un formato standard (JSON, YAML, XML, ecc.) per la de/serializzazione dei dati in modo da avere un solo parser comune per tutto, la pillola sarebbe meno indigesta. Ma rimane comunque un abominio.

[cdimauro]

Originariamente inviato da s-y

cmq sia non escluderei l'opzione chromeos, per uso didattico, per più ragioni
ps: e nemmeno come evoluzione della macchina da ufficio

tra l'altro non è scontato che non lo sdoganino dal kernel linux, anche se non è ancora chiara la situazione (a me almeno)

Non è un mistero che Google stia lavorando a un s.o. alternativo. Così da liberarsi in primis della virale licenza GPL, e poi per avere controllo completo sul suo sviluppo.

Originariamente inviato da ambaradan74

Mi correggo, del SO in realta' ci interessa.
Conviene usare quello che poi troviamo nei posti di lavoro.
Se devo educare un figlio voglio che sappia usare i software piu diffusi.
Puro pragmatismo.

*

Originariamente inviato da digmedia

io se devo educare un figlio preferisco che prima impari i concetti
di base che sono validi per ogni software.
Insegnare che se muovo uno slider in photoshop, l'immagine si scurisce
o si schiarisce non serve a nulla...semplicemente lo fa diventare
una scimmetta che imparerà un 'gesto'...trovo più utile, prima
di tutto spiegargli i concetti di luminosità e contrasto...questo
farà si che sapranno raggiungere il risultato che vogliono indipendentemente
dal software utilizzato...
un conto è saper usare word...un'altra cosa è saper usare un word processor
ovviamente tutto imho...ognuno è libero di educare i propri figli come vuole...

Sì, ma poi ti scontri con la realtà dove le applicazioni sono più diffuse sono Word, Excel, PowerPoint, Access, Autocad, Photoshop, Illustrator, InDesign, ecc..

Immagina uno che studia da geometra e che imparare qualcosa di diverso da AutoCAD. A meno che non riproduca fedelmente la sua interfaccia, avrebbe soltanto perso tempo, perché poi a lavoro si troverebbe sempre AutoCAD.

Purtroppo è un cane che si morde la coda: chi fa da pioniere e agguanta il mercato, poi lo domina. Con tutte le conseguenze del caso.

Originariamente inviato da ambaradan74

Il vantaggio e' che ti esce un ragazzo gia skillato nei software che poi si trova con molta piu probabilita' nel mondo del lavoro.

*

Originariamente inviato da digmedia

Purtroppo...e questo è un male perchè fossilizza le persone su schemi ben precisi...e se provi anche a spostargli una virgola vanno in panico.
Ma si sa...i ragazzi di oggi sono i clienti paganti di domani...Una vera scuola dovrebbe insegnare una metodologia, non un software...quello semmai
potrebbe essere un percorso di specializzazione.

Il problema è che comunque un software lo devi scegliere per insegnare. Non si può parlare sui massimi sistemi, astrattamente, di word processor: serve la pratica.

Come ai miei tempi, all'ITIS, c'era il Turbo Pascal per imparare a programmare. E io avevo l'Amiga 2000, dove non ci girava per niente , e dovetti usare un emulatore PC per poter stare al passo degli altri miei compagni...

[marcram]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma poi ti scontri con la realtà dove le applicazioni sono più diffuse sono Word, Excel, PowerPoint, Access, Autocad, Photoshop, Illustrator, InDesign, ecc..

Immagina uno che studia da geometra e che imparare qualcosa di diverso da AutoCAD. A meno che non riproduca fedelmente la sua interfaccia, avrebbe soltanto perso tempo, perché poi a lavoro si troverebbe sempre AutoCAD.

Purtroppo è un cane che si morde la coda: chi fa da pioniere e agguanta il mercato, poi lo domina.

Vero, però ci sono secondo me 2 fasi nell'apprendimento: la prima, più grossa e importante, in cui impari a disegnare al cad, la seconda in cui ti adatti ad un specifico software.
I concetti di disegno computerizzato puoi impararli con qualsiasi cad, meglio se gratuito, aperto, che gli studenti possono liberamente avere a casa. E potrebbe essere il cad che delle piccole realtà decidono di usare, se gli studenti già lo conoscono e costa poco.
Una volta imparato il disegno, in poco ci si può adattare ad un programma particolare, la sua interfaccia e le sue funzioni particolari... Che può o non può essere AutoCAD.
C'è gente che se non ha AAutoCAD non può proprio disegnare...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Kehlstein

TeamViewer è un must.

Prova NEOROUTER...

[Kehlstein]

Lo hai già scritto qualche pagina dietro e a quanto pare non ti ha dato retta nessuno.
Non mi interessa.
GRAZIE.

[Kehlstein]

Originariamente inviato da marcram

Vero, però ci sono secondo me 2 fasi nell'apprendimento: la prima, più grossa e importante, in cui impari a disegnare al cad, la seconda in cui ti adatti ad un specifico software.
I concetti di disegno computerizzato puoi impararli con qualsiasi cad, meglio se gratuito, aperto, che gli studenti possono liberamente avere a casa. E potrebbe essere il cad che delle piccole realtà decidono di usare, se gli studenti già lo conoscono e costa poco.
Una volta imparato il disegno, in poco ci si può adattare ad un programma particolare, la sua interfaccia e le sue funzioni particolari... Che può o non può essere AutoCAD.
C'è gente che se non ha AAutoCAD non può proprio disegnare...

Quoto.
Mia moglie è una grafica e nel 1992 disegnavano perlopiù a mano.
Ogni tanto mi vado a vedere dei disegni che ha fatto e sembrano delle fotografie.
Oggi mi dice che la maggior parte del lavoro viene fatta tutta al computer e si è un po perso quello spirito di prendere in mano carta e pastelli, e creare un qualcosa di unico.

[Lampetto]

Per keihnstein.. o Fran-Keihstein

Ieri è uscito ufficialmente l'aggiornamento a Windows 10 versione 1709 Fall Creators Updtate

L'ho installato sul PC di casa, un PC vecchio di anni con un AMD Phenom II 965, roba da antiquariato, nessun problema.

L'aggiornamento è durato più di un'ora, nel frattempo mi guardavo la TV.

Se vuoi ti posso offrire la mia preziosa assistenza che consiste nel non fare niente tranne premere il pulsante Aggiorna...

Di solito funziona

[gd350turbo]

Anch'io ho iniziato l'installazione sui miei vari pc, di varia natura e con un età circa dal 2006 in poi...

Ho scaricato la iso, scompattata su un disco di rete, e lanciato il relativo setup.exe da ogni macchina che va aggiornata, parte il setup, dopo un pò di ti chiede se vuoi scaricare ora, scegli "non ora", dopo un altro pò ti chiede di accettare la licenza, poi sempre dopo un pò ti dice " sono pronto ", premi quindi ok e puoi andare a fare un giretto, quando torni, windows 1709 è gia pronto !

[TheZioFede]

continuate a evocarlo

[nickname88]

Originariamente inviato da Kehlstein

Quoto.
Mia moglie è una grafica e nel 1992 disegnavano perlopiù a mano.
Ogni tanto mi vado a vedere dei disegni che ha fatto e sembrano delle fotografie.
Oggi mi dice che la maggior parte del lavoro viene fatta tutta al computer e si è un po perso quello spirito di prendere in mano carta e pastelli, e creare un qualcosa di unico.

Ma non ho ben capito, questo è un thread tecnico o il diario della tua vita ?

[s-y]

Originariamente inviato da TheZioFede

continuate a evocarlo

eh cosa vuoi, se non si litiga non si è contenti
almeno poi non ci si lamenti

[Kehlstein]

Originariamente inviato da s-y

eh cosa vuoi, se non si litiga non si è contenti
almeno poi non ci si lamenti

Figurati..io mi sto limitando a dialogare con persone serie e ad evitarne molte altre.
Chi passa qua dentro e legge, potrà discernere tra chi lo è, e chi invece no.
Buona giornata.

[r3dl4nce]

Originariamente inviato da ambaradan74

Se devi usare un software tanto vale che in una scuola, in un corso o in uno stage ti insegnino ad usare il piu diffuso, quali vantaggi hai ad usare un sofware meno diffuso?

Ma personalmente trovo corretto che si insegnino software che poi sono standard de facto, può non piacere ma office, Autocad, Photoshop ecc sono poi i software che si usano nei vari uffici.
Però sono software su licenza e neppure economici. La scuola costringe gli alunni a usare tali software? La scuola li fornisce, originali e con licenza agli alunni. Non è che richiede questi software però poi gli alunni se li devono comprare.
Il passo successivo suppongo sarà avere a casa almeno una workstation da grafica con i7, scheda video quadro, 64 gb ram ecc ecc. Alle superiori.