TREMONTI DIMESSO!!!!!

[teogros]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Dicevo la sinistra del periodo buio, quella di adesso è molto meglio

In effetti adesso quelli del c-dx li vedo separati in casa e conviventi, sperando in non so chi e non so cosa per passare il momento. Fra un po' torna Bossi, mi viene da ridere già adesso

Bossi? Alla fine è il migliore di tutti. La Lega ha guadagnato alle europee ed è l'unico fra i 3 che non ha chiesto niente di più di quello che chiedeva prima, la devolution.

Sul fatto dello spettacolo rispetto alla sinistra, siete molto faziosi: fino a due giorni fa eravate divisi su tutto anche come opposizione (dove è facile essere uniti) ed oggi che la destra è in crisi portate in trionfo la vostra unità... Mah!

[Ewigen]

Originariamente inviato da teogros
Bossi? Alla fine è il migliore di tutti. La Lega ha guadagnato alle europee ed è l'unico fra i 3 che non ha chiesto niente di più di quello che chiedeva prima, la devolution.

Sul fatto dello spettacolo rispetto alla sinistra, siete molto faziosi: fino a due giorni fa eravate divisi su tutto anche come opposizione (dove è facile essere uniti) ed oggi che la destra è in crisi portate in trionfo la vostra unità... Mah!

Non era Fassino che alla manifestazione no global era fischiato dai compagni con cui entrambi vogliono hanno intenzione di far un'alleanza.Complimenti,.questa sì che è l'unità che dimostrano

[teogros]

Originariamente inviato da Ewigen
Non era Fassino che alla manifestazione no global era fischiato dai compagni con cui entrambi vogliono hanno intenzione di far un'alleanza

Non capisco il senso!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da teogros
Bossi? Alla fine è il migliore di tutti. La Lega ha guadagnato alle europee ed è l'unico fra i 3 che non ha chiesto niente di più di quello che chiedeva prima, la devolution.

Sul fatto dello spettacolo rispetto alla sinistra, siete molto faziosi: fino a due giorni fa eravate divisi su tutto anche come opposizione (dove è facile essere uniti) ed oggi che la destra è in crisi portate in trionfo la vostra unità... Mah!

Calma, ho detto che è meglio di quell'accozzaglia di qualche anno fa Anche adesso non sono il massimo, ma meglio di prima

Lo so, Bossi è l'unico coerente col suo programma, ma è per questo che si riderà (o piangerà?)

[teogros]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Calma, ho detto che è meglio di quell'accozzaglia di qualche anno fa Anche adesso non sono il massimo, ma meglio di prima

Lo so, Bossi è l'unico coerente col suo programma, ma è per questo che si riderà (o piangerà?)

Dipende cosa è ridere e cosa piangere... io fossi in Berlusconi cercherei di mantenere l'interim il più a lungo possibile e proverei a ridurre le tasse... ma del mio punto di vista preferirei manderei tutti a quel paese e rimandere il paese alle urne.

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Dipende cosa è ridere e cosa piangere... io fossi in Berlusconi cercherei di mantenere l'interim il più a lungo possibile e proverei a ridurre le tasse... ma del mio punto di vista preferirei manderei tutti a quel paese e rimandere il paese alle urne.

Ma ancora credi alla favoletta delle tasse tagliate?

Scusa, tanto per capire: secondo te è meglio diminuire le tasse di 10, oppure aumentare gli stipendi di 10?

Se rispondi che sono la stessa cosa, mi preoccupo.

[Jaguar64bit]

Pazzesco 14 pag. parlando di Tremonti ?

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma ancora credi alla favoletta delle tasse tagliate?

Scusa, tanto per capire: secondo te è meglio diminuire le tasse di 10, oppure aumentare gli stipendi di 10?

Se rispondi che sono la stessa cosa, mi preoccupo.

Ma te credi che il governo possa aumentare gli stipendi?! Gli stipendi statali forse si, ma quelli delle società private come potrebbe fare scusa?! Tagliare le tasse è possibile, solo che per la sinistra non esiste come idea perchè c'è solo l'assistenzialismo più totale, quindi per forza non puoi pensarci neanche! (non è un'offesa eh! )

[teogros]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Pazzesco 14 pag. parlando di Tremonti ?

Geloso? Apri un 3d dove parli di Bersani... magari a 2 ci arrivi!

[tatrat4d]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma ancora credi alla favoletta delle tasse tagliate?

Scusa, tanto per capire: secondo te è meglio diminuire le tasse di 10, oppure aumentare gli stipendi di 10?

Se rispondi che sono la stessa cosa, mi preoccupo.

La riforma fiscale si può fare se si trovano 10-12 miliardi di Euro. Con la spesa pubblica (e gli stipendi statali) che abbiamo ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta. Per adesso si passano ancora il cerino, vediamo se la crisi porta almeno a questa benedetta decisione. Perchè altrimenti Fini non creda di perdere meno di Berlusconi.
P.S. Con i mercati finanziari in ripresa non sarebbe il caso di riprendere le privatizzazioni?

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Ma te credi che il governo possa aumentare gli stipendi?! Gli stipendi statali forse si, ma quelli delle società private come potrebbe fare scusa?! Tagliare le tasse è possibile, solo che per la sinistra non esiste come idea perchè c'è solo l'assistenzialismo più totale, quindi per forza non puoi pensarci neanche! (non è un'offesa eh! )

Vedo che non sono stato chiaro.

Non ho detto che lo stato può aumentare tutti gli stipendi, ti ho solo chiesto se per te matematicamente è la stessa cosa diminuire di 10 le tasse e aumentare i salari di 10.

Ok, facciamoci tagliare le tasse...

Assistenzialista... ma parlare non per frasi fatte è complesso come discorso?

[andreamarra]

Originariamente inviato da tatrat4d
La riforma fiscale si può fare se si trovano 10-12 miliardi di Euro. Con la spesa pubblica (e gli stipendi statali) che abbiamo ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta. Per adesso si passano ancora il cerino, vediamo se la crisi porta almeno a questa benedetta decisione. Perchè altrimenti Fini non creda di perdere meno di Berlusconi.
P.S. Con i mercati finanziari in ripresa non sarebbe il caso di riprendere le privatizzazioni?

Bene, è possibile.

Anch'io, in maniera possibilistica potrò far l'amore con Naomi Campbell. Nessuno potrà dire con sicurezza che non accadrà mai.

In ogni caso: 10-12 miliardi di euro. Insomma, non proprio pochi.
Se non li trova, ti piacerà pagare le tasse di meno (metti di 10) e poi dover pagare il doppio la tassa sulla spazzatura? Oppure ti farà piacere pagare di meno di tasse e poi avere servizi meno efficienti?

Ecco perchè io auspico NON una diminuzione di tasse, ma auspico una politica economica che favorisca l'industria e soprattutto gli istituti di ricerca. Che cosa me ne faccio di pagare meno tasse se poi, oltre a tagli di servizi (se va male) o rincari nei servizi, mi trovo ad acquistare prodotti NON italiani?

Stanno facendo politiche economiche disastrose. Un amico mio vendeva a molte ditte HD per server. Adesso fattura la metà, perchè molte ditte comprano in Germania. Dove un HD gli costa meno della metà (considerando il VAT al 16%, e considerando che la "legge antipirateria" del mitico Urbani fa in modo che i supporti ottici e magnetici costino di più -un giga costa 0.36 centesimi.... quindi 100 giga sono 36euro.....)

Meditiamo su questo, non sulle cagate delle tasse in meno. Non abbiamo competitività, e non la si acquista diminuendo le tasse.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da andreamarra
Bene, è possibile.

Anch'io, in maniera possibilistica potrò far l'amore con Naomi Campbell. Nessuno potrà dire con sicurezza che non accadrà mai.

In ogni caso: 10-12 miliardi di euro. Insomma, non proprio pochi.
Se non li trova, ti piacerà pagare le tasse di meno (metti di 10) e poi dover pagare il doppio la tassa sulla spazzatura? Oppure ti farà piacere pagare di meno di tasse e poi avere servizi meno efficienti?

Ecco perchè io auspico NON una diminuzione di tasse, ma auspico una politica economica che favorisca l'industria e soprattutto gli istituti di ricerca. Che cosa me ne faccio di pagare meno tasse se poi, oltre a tagli di servizi (se va male) o rincari nei servizi, mi trovo ad acquistare prodotti NON italiani?

Stanno facendo politiche economiche disastrose. Un amico mio vendeva a molte ditte HD per server. Adesso fattura la metà, perchè molte ditte comprano in Germania. Dove un HD gli costa meno della metà (considerando il VAT al 16%, e considerando che la "legge antipirateria" del mitico Urbani fa in modo che i supporti ottici e magnetici costino di più -un giga costa 0.36 centesimi.... quindi 100 giga sono 36euro.....)

Meditiamo su questo, non sulle cagate delle tasse in meno. Non abbiamo competitività, e non la si acquista diminuendo le tasse.

Con una spesa pubblica al 45% prima di tagliare i servizi essenziali ci possiamo permettere ben più di 12 miliardi di manovra.

[LittleLux]

Si fa presto a parlare di taglio di tasse.Per farlo, devi ridurre la spesa di una cifra equivalente al taglio effettuato; questo si tradurrà in minor servizi pubblici, quali sanità, scuola, trasporti e compagnia bella.

Questo, a fronte di un risparmio da tasse che presumibilmente, per una famiglia media con 20.000/25.000€ di reddito annuo, si aggirerà sui 400€, quanto mi costerà? Io credo molto di più di quei 400€, anche perchè, pubblico o privato che sia, a qualunque ente io mi rivolgerò per avere il sevizio richiesto, questo se lo farà pagare salato, anche perchè probabilmente si innescherà un discorso di tipo speculativo teso a papparsi tutto il danaro liberato dal taglio delle tasse.

Parlare di taglio delle entrate come fanno sti qua al governo è solo demagogia.
Io so solo che oggi, dopo tre anni di governo berlusconi, la pressione fiscale sulla busta paga della mia famiglia è aumentata.

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d
Con una spesa pubblica al 45% prima di tagliare i servizi essenziali ci possiamo permettere ben più di 12 miliardi di manovra.

Bene, dicci come, e dillo anche al berlusca (ora anche ministro del tesoro), che in tre anni non è stato buono di farlo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da LittleLux
Si fa presto a parlare di taglio di tasse.Per farlo, devi ridurre la spesa di una cifra equivalente al taglio effettuato; questo si tradurrà in minor servizi pubblici, quali sanità, scuola, trasporti e compagnia bella.

Questo, a fronte di un risparmio da tasse che presumibilmente, per una famiglia media con 20.000/25.000€ di reddito annuo, si aggirerà sui 400€, quanto mi costerà? Io credo molto di più di quei 400€, anche perchè, pubblico o privato che sia, a qualunque ente io mi rivolgerò per avere il sevizio richiesto, questo se lo farà pagare salato, anche perchè probabilmente si innescherà un discorso di tipo speculativo teso a papparsi tutto il danaro liberato dal taglio delle tasse.

Parlare di taglio delle entrate come fanno sti qua al governo è solo demagogia.
Io so solo che oggi, dopo tre anni di governo berlusconi, la pressione fiscale sulla busta paga della mia famiglia è aumentata.

Ma che ti devo dire, comincio a pensare di essere io un coglionazzo che non capisce la genuinità di un uomo ricco che vuole aiutare tutti.

Se molti lo credono possibile e continuano a elogiarlo, evidentemente lo stronzone sono io.

[LittleLux]

Originariamente inviato da andreamarra

...comincio a pensare di essere io un coglionazzo...

Doh! Ed io che l'ho sempre pensato

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux
Bene, dicci come, e dillo anche al berlusca (ora anche ministro del tesoro), che in tre anni non è stato buono di farlo.

Privatizzare; basta cassa integrazione alla Fiat o simili (visto che si stanno riprendendo si attrezzino); riforma delle pensioni con abolizione di quelle di anzianità; blocco delle assunzioni pubbliche; federalismo e competizione fiscale con responsabilità di ogni livello di governo per le sue competenze. Che Berlusconi non sia stato buono a farlo ho pochi dubbi, come non ho dubbi che farlo non sia indolore (oggi anche più di 3 anni fa), però rimane necessario.
Sul fatto che sia economicamente conveniente favorire gli sgravi al ceto medio o ai redditi alti non lo so, basta decidere e farlo (come hanno fatto in molti altri paesi, conservatori e non).

[andreamarra]

Originariamente inviato da tatrat4d
Privatizzare; basta cassa integrazione alla Fiat o simili (visto che si stanno riprendendo si attrezzino); riforma delle pensioni con abolizione di quelle di anzianità; blocco delle assunzioni pubbliche; federalismo e competizione fiscale con responsabilità di ogni livello di governo per le sue competenze. Che Berlusconi non sia stato buono a farlo ho pochi dubbi, come non ho dubbi che farlo non sia indolore (oggi anche più di 3 anni fa), però rimane necessario.
Sul fatto che sia economicamente conveniente favorire gli sgravi al ceto medio o ai redditi alti non lo so, basta decidere e farlo (come hanno fatto in molti altri paesi, conservatori e non).

Senza offesa, ti propongo come successore di tremonti.

Quello che non capisco è il perchè non siano state fatte prima. Adesso sposta al 2005. Nel 2005 dirà che le fa prima delle poltiche, poi dirà che le fa dopo le politiche e che vuole altri 5 anni di fiducia.

Potrò dire a mio nipote, se mai ne avrò, che non ho mai votato il partito di plastica.

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d
Privatizzare; basta cassa integrazione alla Fiat o simili (visto che si stanno riprendendo si attrezzino); riforma delle pensioni con abolizione di quelle di anzianità; blocco delle assunzioni pubbliche; federalismo e competizione fiscale con responsabilità di ogni livello di governo per le sue competenze. Che Berlusconi non sia stato buono a farlo ho pochi dubbi, come non ho dubbi che farlo non sia indolore (oggi anche più di 3 anni fa), però rimane necessario.
Sul fatto che sia economicamente conveniente favorire gli sgravi al ceto medio o ai redditi alti non lo so, basta decidere e farlo (come hanno fatto in molti altri paesi, conservatori e non).

Privatizzare: praticamente è stato privatizzato il possibile, inoltre dovresti sapere che il gettito proveniente dalle privatizzazioni deve essere utilizzato per diminuire il debito pubblico.

Blocco delle assunzioni nel pubblico: é gia stato fatto.

Riforma delle pensioni: dopo la riforma Dini, il sistema pensionistico (previdenza), in realtà è in equilibrio, solo che demagogicamente alla voce previdenza si somma la voce assistenza, cosa ben diversa, come saprai.

Federalismo: anche qui, con le riforme Bassanini, si è raggiunto un livello di federalismo fiscale prima impensabile.

Taglio delle tasse: vedi mio post sopra, ora, pensa te, anche confindustria pensa che sia deleterio, vista la situazione delle nostre finanze pubbliche e dell'economia in generale, andare in tale direzione...e comunque un loro taglio non si tramuta necessariamente in un aumento dei consumi da parte delle famiglie...per questo, ci sono molte condizioni al contorno da valutare.