Sicko (Michael Moore) e la sanita' americana

[Onisem]

Originariamente inviato da Andala

Per privato intendevo la pratica libero professionale in proprio, che purtroppo richiede anche molti quattrini per iniziare.

Per il resto quoto tutto.

Fatte rare eccezioni, la vita dei medici nelle strutture private non è certo rosea e d'altronde come protrebbe esserlo se la struttura deve pensare prima all'utile.

Quanto agli infermieri sono proprio pochini ed il loro lavoro devo ammettere che è massacrante, molte volte umanamente denigrante.
E' un peccato però che stanno venendo meno per limiti di età i vecchi infermieri che pur non avendo lauree brevi hanno una conoscenza ed una esperienza incredibile. Da loro ho imparato tantissimo da studente. Un infermiere mi ha insegnato a fare la mia prima sutura.

Al contrario molti della nuova generazione di infermieri, quelli con laurea breve, sono una rottura, schizzinosi e si credono pure chi sa chi. La cosa buona è che cercano di stare alla larga dagli ospedali optando per collocazioni più remunerative in strutture private. Solo che così ci si ritrova ancor meno personale, ma per fortuna adesso ci sono gli OSS che fanno il lavoro di fatica degli infermieri.

Per finire vorrei dire qualcosa riguardo al "barone", parola usata il più delle volte si usa a sproposito. Il vero barone medico chirurgo nella facoltà di medicina è una figura fondamentale in quanto, non solo rappresentante dello spirito di continuità della sua scuola di specialità con il bagaglio di esperienze trasmesse ed ampliate nei secoli, risulta elemento cardine per la formazione delle nuove leve. Per questo motivo è permesso ad un professore di medicina così come a qualsiasi medico di esercitare la propria professione fino al giorno della propria morte in virtù dell'insostituibile esperienza acquisita.

Purtroppo negli ultimi decenni c'è stata una corruzione morale tale che si è visto perdere per strada la figura del barone classico a favore di quella dell'opportunista e dei ruffiani che lo supportano ben protetti fin dal corso di laurea con voti altissimi e titoli, ma con una preparazione il più delle volte scadente che uno potrebbe dire "cazzi loro" però a parte la considerazione per il povero malacapitato che ci passa sotto c'è la storia della responsabilità condivisa che ti fa vivere con le palpitazioni ed il numero del proprio legale tra primi dieci nel telefonino.

Quello di cui parli tu è il maestro, non il barone!

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma per privato qui mi sa chesi intende solo la parte di coloro che operano nel proprio studio ...
Poi la situazione degli infermieri non la conosco ma non mi risulta che prendano poco ... tra notti e we dovrebbero stare discretamente. O sbaglio ?

Chi più chi meno credo sui 1300-1400€ mensili. Comprese notti, festivi, indennità varie. Ti sembra tanto? Forse andava bene per i vecchi senza neanche diploma superiore e che avevano fatto il corso dalle suore, ma per un giovane infermiere laureato è un'indecenza. Per fare un raffronto un O.S.S. (operatore socio sanitario), figura che dipende direttamente dall'infermiere, a parità di turni prenderà 150€ meno.

[Andala]

Originariamente inviato da Onisem

Chi più chi meno credo sui 1300-1400€ mensili. Comprese notti, festivi, indennità varie. Ti sembra tanto? Forse andava bene per i vecchi senza neanche diploma superiore e che avevano fatto il corso dalle suore, ma per un giovane infermiere laureato è un'indecenza. Per fare un raffronto un O.S.S. (operatore socio sanitario), figura che dipende direttamente dall'infermiere, a parità di turni prenderà 150€ meno.

Al contrario...ho saputo che qui, Milano e dintorni, gli OSS arrivano ad essere pagati 1800 EURI ... e basta il diploma di scuola media inferiore

... e gli infermieri...orario di lavoro settimanale, articolato su tre turni, che varia dalle 36 alle 38 ore, stipendio medio, comprensivo di straordinari e integrazioni, di circa 2.600.000 più di uno strutturato di 1° livello costretto il più delle volte a rimanere ben oltre il proprio turno.

[Andala]

Originariamente inviato da Onisem

Quello di cui parli tu è il maestro, non il barone!

Da me sè sempre chiamato Barone.

[Onisem]

Originariamente inviato da Andala

Al contrario...ho saputo che qui, Milano e dintorni, gli OSS arrivano ad essere pagati 1800 EURI ... e basta il diploma di scuola media inferiore

... e gli infermieri...orario di lavoro settimanale, articolato su tre turni, che varia dalle 36 alle 38 ore, stipendio medio, comprensivo di straordinari e integrazioni, di circa 2.600.000 più di uno strutturato di 1° livello costretto il più delle volte a rimanere ben oltre il proprio turno.

A Milano non so, comunque quelle mi sembrano cifre da fantascienza, anche perchè gli stipendi dovrebbero essere regolati da un CCNL.

[Andala]

Originariamente inviato da Onisem

A Milano non so, comunque quelle mi sembrano cifre da fantascienza, anche perchè gli stipendi dovrebbero essere regolati da un CCNL.

Pure a me pare fantascienza, ma mi è stato confermato da diversi quindi ...

[Onisem]

Originariamente inviato da Andala

Pure a me pare fantascienza, ma mi è stato confermato da diversi quindi ...

Quindi? Quindi il CCNL prevede che un infermiere prenda circa 1300-1400€ al mese compresi turni di notte, festivi ed indennità, come dicevo. Se poi a Milano c'è una casa di cura privata che li paga 2600€, vorrei comunque vedere, non fa certo testo.

[Andala]

Originariamente inviato da Onisem

Quindi? Quindi il CCNL prevede che un infermiere prenda circa 1300-1400€ al mese compresi turni di notte, festivi ed indennità, come dicevo. Se poi a Milano c'è una casa di cura privata che li paga 2600€, vorrei comunque vedere, non fa certo testo.

Ho chiesto nuovamente e con straordinari ed integrazioni qui arrivano a 2600 euro e non certo nella struttura privata.

La cosa ha lasciato allibiti i miei colleghi perchè uno strutturato prende meno e le ore in più che passa in ospedale non vengono conteggiate come straordinari ed oltre tutto le responsabilità di un medico chirurgo sono di gran lunga superiori.

[Onisem]

Originariamente inviato da Andala

Ho chiesto nuovamente e con straordinari ed integrazioni qui arrivano a 2600 euro e non certo nella struttura privata.

La cosa ha lasciato allibiti i miei colleghi perchè uno strutturato prende meno e le ore in più che passa in ospedale non vengono conteggiate come straordinari ed oltre tutto le responsabilità di un medico chirurgo sono di gran lunga superiori.

Andala, in questo paese "patria del liberismo" e della meritocrazia una persona che lavora per struttura pubblica non può essere pagata più di quanto previsto dal CCNL. Devono prendere tutti uguale (grazie sindacati e vecchi). E non può nemmeno arrotondare facendo notti etc. altrove. Quindi o fai uno scan della busta in questione, oppure mi sembrano le solite voci da ospedale dove tizio prende xmila Euro, l'altra se la fa col dottore, etc.

[Onisem]

Per la cronaca Andala mi ha passato un link sulla questione dei presunti 2600€. Solo che credo che abbia confuso la valuta, visto che c'è scritto "2.600.000" (Lire?). Lo dico perchè qualcuno leggendo non pensi veramente che un infermiere prende 2.600€ al mese (anche se in qualche caso se lo meriterebbe), non per altro.

Il link: http://www.bresciaonline.it/or4/or?u...dex&oid=169854

[Wagen]

mi sono trasferito negli USA, con un visto lavorativo, 2 mesi fa. Quindi, pper quello che riguarda stipendio, assicurazione, tasse etc pago come un americano.

Le tasse sono circa il 30% dello stipendio lordo.

Per la mia assicurazione pago circa $45/mese, il resto lo paga la mia azienda (credo intorno ai $60 o 70). L'assicurazione copre solo me (ho 29 anni e in ottima salute).
Ogni volta che vado dal dottore generico o da uno specialista devo comunque pagare qualcosa (dai 20 ai 100 dollari a seconda della visita), con un tetto massimo annuale di 1000 dollari (cioe' se faccio 50 visite da 20 dollari dalla 51esima non pago piu'). Il problema, che se parlate con CHIUNQUE qui negli usa vi confermera', e' che NESSUNO e' sicuro al 100% di essere coperto pur pagando l'assicurazione poiche' le assicurazioni cercano qualsiasi cavillo pur di non pagare.
Se poi hai qualche malattia puo' anche darsi che l'assicurazione rifiuti di coprirti e quindi devi rivolgerti alla Cobra, che costa anche $2000 dollari/mese a seconda della patologia che hai (conosco personalmente una persona che paga questa cifra).

Il problema sorge se hai una famiglia, li allora si che son dolori. Un mio collega, 40 anni, con moglie e 2 figli deve pagare circa $700/mese...e sono tantissimi pure se qui gli stipendi sono alti. Considerando anche che qui le universita' sono "carissime" e che quindi per mandare 2 figli al college bisogna che metta da parte molti soldi tutti i mesi. Considerate anche che anche la tv costa un sacco (dai 30 ai 150 dollari al mese a seconda di cosa scegli) e internet+telefono costa circa $70 al mese.

Edit: aggiungo anche che se lavori come cameriere a mc donald o starbuck dubito che ti passino l'assicurazione.

Questi e' la mia piccola esperienza, spero possa essere utile a qualcuno per schiarisi un po' le idee

[trallallero]

Originariamente inviato da Wagen

Questi e' la mia piccola esperienza, spero possa essere utile a qualcuno per schiarisi un po' le idee

vale più di mille parole derivate dal "ho sentito dire che"
grazie

[sempreio]

Originariamente inviato da Wagen

Il problema sorge se hai una famiglia, li allora si che son dolori. Un mio collega, 40 anni, con moglie e 2 figli deve pagare circa $700/mese...e sono tantissimi pure se qui gli stipendi sono alti. Considerando anche che qui le universita' sono "carissime" e che quindi per mandare 2 figli al college bisogna che metta da parte molti soldi tutti i mesi. Considerate anche che anche la tv costa un sacco (dai 30 ai 150 dollari al mese a seconda di cosa scegli) e internet+telefono costa circa $70 al mese.

quindi se malauguratamente gli venisse un tumore e non potesse più pagare il premio assicurativo poiché cresciuto alle stelle, sarebbe costretto a dare in affidamento i figli, non è vero?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da sempreio

quindi se malauguratamente gli venisse un tumore e non potesse più pagare il premio assicurativo poiché cresciuto alle stelle, sarebbe costretto a dare in affidamento i figli, non è vero?

Non credo, se gli viene un tumore l'assicurazione gli paga tutte le cure e il premio non dovrebbe aumentare.

Il problema e' assicurarsi se si e' gia' malati, mi pare di capire

[sempreio]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non credo, se gli viene un tumore l'assicurazione gli paga tutte le cure e il premio non dovrebbe aumentare.

Il problema e' assicurarsi se si e' gia' malati, mi pare di capire

no, il primo anno paga tutto, dal secondo in poi si impenna il premio assicurativo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Wagen

Il problema, che se parlate con CHIUNQUE qui negli usa vi confermera', e' che NESSUNO e' sicuro al 100% di essere coperto pur pagando l'assicurazione poiche' le assicurazioni cercano qualsiasi cavillo pur di non pagare.

Originariamente inviato da Pucceddu

Non credo, se gli viene un tumore l'assicurazione gli paga tutte le cure e il premio non dovrebbe aumentare.

Il problema e' assicurarsi se si e' gia' malati, mi pare di capire

A me invece pare di capire che l'assicurazione cerca qualsiasi cavillo per non pagare.
Quindi l'ospedale contatta l'assicurazione e chiede "Pagate le cure a tizio?", l'assicurazione risponde "No c'e' questo cavillo" e quindi l'ospedale non cura.
Nel frattempo la malattia procede

[pars_]

per chi interessasse è disponibile una versione nel mulo sottotitolato ITA

[Onisem]

Originariamente inviato da Pucceddu

Non credo, se gli viene un tumore l'assicurazione gli paga tutte le cure e il premio non dovrebbe aumentare.

Il problema e' assicurarsi se si e' gia' malati, mi pare di capire

Dipende dall'assicurazione... e dal tumore.

[Wagen]

sinceramente non so specificare fino a questo punto, sono qui da 2 mesi

Cmq so che l'assicurazione puo rifiutarsi di pagare le tue cure, e puo' anche riciedere indietro i soldi anche se all'inizio aveva autorizzato le cure (successo a una zia di una mia amica)

[blamecanada]

Originariamente inviato da Wagen

NESSUNO e' sicuro al 100% di essere coperto pur pagando l'assicurazione poiche' le assicurazioni cercano qualsiasi cavillo pur di non pagare.

Ed è questo il problema piú tragico, benché anche tutto il resto sia significativo.