wb per basse portate

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da ALEX TA
Gradirei discutere la questione e tutto cio' che ne consegue direttamente con i costruttori senza interposte persone per motivi che eventualmente potro' esplicitare ai diretti interessati.

mi fa piacere leggerti alex

solo ke ho quotato una cosa ke nn mi è kiarissima... e nn vorrei fraintendere


x il resto speriamo ke si arrivi a qualcosa di buono

[Nikolaos Kavvadias]

Originariamente inviato da Mo3bius
Ciao Nikos , dammi il titolo e il corpo del primo post
che apro un tread e lo metto in evidenza.

ciao

Grazie per la disponibilità Diano

Sarei del parere di riservare il primo post al moderatore di questa sezione nel quale potrà chiedere a tutti gli interessati, produttori, webmaster e/o utenti se necessario, di partecipare in maniera attiva alla stesura di questa metodologia. In questo modo risulterà tutto più trasparente perchè la richiesta verrà fatta da qualcuno che non fa parte di nessuno staff e/o di nessun produttore.

Un approccio di questo tipo sarà molto più professionale e trasparente dato che la proposta fatta sarà più aperta a tutti gli amministratori e/o Webmaster che vorranno partecipare, cosa che a mio avviso sarebbe molto importante.

Come titolo ho pensato che potrebbe andar bene: Proposte di metodologia comune per test di sistemi di raffreddamento a liquido . La proposta del "Water Cooling" e non del "Waterblock" è stata fatta per poter includere anche dei sistemi più complessi rispetto ad un singolo Block.

Infine propongo anche la creazione di un secondo post vuoto, fatto sempre da te, che sarà aggiornato man mano che stabiliremo delle regole in modo che sia ben leggibile da tutti senza dover cercare le varie pagine del tread e/o post.

Saluti Nikos.

[Nikolaos Kavvadias]

Originariamente inviato da 85kimeruccio
ottimo..

basta ke cmq i + importanti sviluppatori dei wb si facciano tutti vivi

Credo che dovremo avvisare tutti, se lo vorranno è giusto che abbiano la possibilità di dare il loro consenso e/o postare le loro proposte/regole o magari rifiutare le nostre proposte/regole. Basta comunque che la maggioranza dia l'approvazione definitiva

Saluti Nikos.

[85kimeruccio]

non penso ke basti il consenso dei 2 su 3

[Mo3bius]

Originariamente inviato da ALEX TA
Buona sera a tutti.

Colgo l'occasione per salutare la comunità di Hwup e ringrazio chi ci mette a disposizione questo spazio per discutere di una questione che , per quanto ci riguarda, non rappresenta certo una novità, essendo terreno su cui quotidianamente ci confrontiamo al nostro interno e su cui basiamo tutta l'attività di ricerca e sviluppo dei nostri prodotti.

Già dalla fine del 2002 avevamo cercato di proporre una piattaforma comune test da concordare con i vari costruttori presenti sul territorio nazionale. Per una serie di motivi che è inutile elencare quella proposta non venne intesa come tale e purtroppo cadde nel vuoto.

L'idea fondamentale era e rimane quella di stabilire una sorta di protocollo comune a cui affidarsi cercando di stabilire alcune regole fondamentali e delle norme di comportamento (sia tecnicamente che eticamente) univoche nell'esecuzione di test sui prodotti di watercooling.
In ultima analisi quindi una metodologia che permetta la riproducibilità di una misura e la ripetibilità anche a distanza di tempo se le condizioni di contorno sono note e concordate.


Avremo modo di discutere i particolari nel dettaglio se questa discussione andrà avanti ma vorrei precisare fin da subito una cosa:

Gradirei discutere la questione e tutto cio' che ne consegue direttamente con i costruttori senza interposte persone per motivi che eventualmente potro' esplicitare ai diretti interessati.
Ritengo che, essendo i costruttori a conoscenza meglio di chiunque altro di tutte le problematiche legate all'esecuzione dei test , siano perfettamente in grado di discutere serenamente la questione e portare sul tavolo "virtuale" tutta la loro esperienza allo scopo di trasformarla in un bene comune condiviso e condivisibile da tutti.

Questo presuppone che ci sia la necessaria serenità , fiducia e rispetto reciproco tra tutti gli attori coinvolti. Senza queste premesse non potremo ottenere alcun risultato degno di essere chiamato "Piattaforma comune".

Ciao Alex , leggo con molto piacere (e non avevo dubbi ) che anche voi di PcTuner siete disponibili per parlare e cercare stabilire questa piattaforma comune di test o come vogliamo chiamarla.
Se spieghi meglio come vorresti articolare anche le modalita' per raggiungerla te ne saremmo grati , il discorso delle interposte persone cosi' come lo hai posto lascia un po' di dubbio , l'idea , o almeno quella che ho io , e che dovrete discuteverla voi produttori senza nessuna altra interposta persona , ma magari tu hai un altra visione di come poterlo fare in maniera migliore .
Non ci sono pregiudizi in merito , qualsiasi idea e' bene accetta.



saluti
fortunato

[Mo3bius]

Originariamente inviato da Nikolaos Kavvadias
Grazie per la disponibilità Diano

Sarei del parere di riservare il primo post al moderatore di questa sezione nel quale potrà chiedere a tutti gli interessati, produttori, webmaster e/o utenti se necessario, di partecipare in maniera attiva alla stesura di questa metodologia. In questo modo risulterà tutto più trasparente perchè la richiesta verrà fatta da qualcuno che non fa parte di nessuno staff e/o di nessun produttore.

Un approccio di questo tipo sarà molto più professionale e trasparente dato che la proposta fatta sarà più aperta a tutti gli amministratori e/o Webmaster che vorranno partecipare, cosa che a mio avviso sarebbe molto importante.

Come titolo ho pensato che potrebbe andar bene: Proposte di metodologia comune per test di sistemi di raffreddamento a liquido . La proposta del "Water Cooling" e non del "Waterblock" è stata fatta per poter includere anche dei sistemi più complessi rispetto ad un singolo Block.

Infine propongo anche la creazione di un secondo post vuoto, fatto sempre da te, che sarà aggiornato man mano che stabiliremo delle regole in modo che sia ben leggibile da tutti senza dover cercare le varie pagine del tread e/o post.

Saluti Nikos.

Ciao Nikos , di nulla , mi ritrovo di fatto con questa situazione che , credimi , fino a 3 gg nemmeno pensavo .. , cmq non ho nessun tipo di problemi , se posso dare una mano inizialmente a farvi gettare le premesse e per andare avanti , con piacere.
Come leggi , ho chiesto ad Alex Ta delle delucidazioni su come intende lui portare avanti la cosa o quantomeno che idee ha in proposito , ho letto le tuo considerazioni in merito nel post che ho quotato , aspetto anche quelle di Alex per andare avanti e aprire
un tread ad hoc o quello che verra' fuori dal vostro scambio di opinioni .


fortunato

[Mo3bius]

Originariamente inviato da Nikolaos Kavvadias

Credo che dovremo avvisare tutti, se lo vorranno è giusto che abbiano la possibilità di dare il loro consenso e/o postare le loro proposte/regole o magari rifiutare le nostre proposte/regole. Basta comunque che la maggioranza dia l'approvazione definitiva

Saluti Nikos.

Mi sembra piu' che giusto , ho visto cmq qualcuno dello staff Lunasio postare su questo tread (cariafraweb)
quindi spero che si facciano sentire anche loro al piu' presto in maniera diciamo ufficiale.



notte.

[Nikolaos Kavvadias]

Originariamente inviato da 85kimeruccio
non penso ke basti il consenso dei 2 su 3

Scusami ma anche se non sarei padrone della lingua direi che con la seguente frase Credo che dovremo avvisare tutti forse avrei voluto intendere che dovremmo comunicare a tutti quanti questo tipo di proposta.

In parole povere intendevo che dovremmo avvisare anche: Alberto, Andrea, Damiano, etc...

Saluti Nikos

[85kimeruccio]

no era riferito alla questione della maggioranza

credo ke se cmq si arrivi a fare dei test definitivi.. TUTTI devono essere daccordo

speriamo bene perche sono curioso di vedere molte cose belle nascere da questi test

[aleraimondi]

finalmente qualcosa si muove davvero. non vedo l'ora. non resta che pregare lo staff di insanewb ad intercedere con il sig lunasio
ciauz

[Nikolaos Kavvadias]

Originariamente inviato da aleraimondi
finalmente qualcosa si muove davvero. non vedo l'ora. non resta che pregare lo staff di insanewb ad intercedere con il sig lunasio
ciauz

Salve, Ermes (lunasio) è già a conoscenza di questa proposta, l'ho avvisato io stesso ieri sera sul tardi

Comunque nel caso in cui non abbia tempo per rispondere, può farlo un qualsiasi altro membro del loro staff rappresentando così le loro opinioni come team.

Saluti Nikos.

[MadBlock]

Forza giovani!
Sto aspettando

Non vedo l'ora di castigarvi alla prima caz.ata che sparate


Eh beh... se volete fare sul serio dovete stare molto attenti a quello che dite.....

Altrimenti finisce come sempre

[NigthStalker_86]

Originariamente inviato da MadBlock
Forza giovani!
Sto aspettando

Non vedo l'ora di castigarvi alla prima caz.ata che sparate


Eh beh... se volete fare sul serio dovete stare molto attenti a quello che dite.....

Altrimenti finisce come sempre

Se si parte così però....Cerchiamo anche noi utenti di rendere il clima un pò più "mite".

[Mo3bius]

Originariamente inviato da NigthStalker_86
Se si parte così però....Cerchiamo anche noi utenti di rendere il clima un pò più "mite".

Non c'e' problema , si puo' sospendere mezzo forum per tutta la durata delle trattative ....




buon week end




p.s. credo che confronto a questi ,i negoziati arabo-istraeliani sono una bazzecola ...

[zerotre]

Originariamente inviato da Mo3bius
Non c'e' problema , si puo' sospendere mezzo forum per tutta la durata delle trattative ....



buon week end



p.s. credo che confronto a questi ,i negoziati arabo-istraeliani sono una bazzecola ...

chiediamo l'intervento dell'onu?



Ciao.
Zerotre.

[cariafraweb]

Originariamente inviato da Mo3bius
Mi sembra piu' che giusto , ho visto cmq qualcuno dello staff Lunasio postare su questo tread (cariafraweb)
quindi spero che si facciano sentire anche loro al piu' presto in maniera diciamo ufficiale.



notte.

si certo, ci siamo in maniera diciamo ufficiale, le proposte e idee che posto le discuto insieme allo staff quindi noi ci siamo e vedo con piacere che anche gli altri sono qui e tutti ben disposti al dialogo

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da zerotre


chiediamo l'intervento dell'onu?



Ciao.
Zerotre.

[Mo3bius]

Originariamente inviato da cariafraweb
si certo, ci siamo in maniera diciamo ufficiale, le proposte e idee che posto le discuto insieme allo staff quindi noi ci siamo e vedo con piacere che anche gli altri sono qui e tutti ben disposti al dialogo

Benissimo cariafraweb , grazie.



buona domenica




p.s. @zerotre : ...lol...

[ALEX TA]

Originariamente inviato da Mo3bius
Ciao Alex , leggo con molto piacere (e non avevo dubbi ) che anche voi di PcTuner siete disponibili per parlare e cercare stabilire questa piattaforma comune di test o come vogliamo chiamarla.
Se spieghi meglio come vorresti articolare anche le modalita' per raggiungerla te ne saremmo grati , il discorso delle interposte persone cosi' come lo hai posto lascia un po' di dubbio , l'idea , o almeno quella che ho io , e che dovrete discuteverla voi produttori senza nessuna altra interposta persona , ma magari tu hai un altra visione di come poterlo fare in maniera migliore .
Non ci sono pregiudizi in merito , qualsiasi idea e' bene accetta.



saluti
fortunato

Ciao Fortunato, forse non sono stato sufficientemente chiaro quando ho fatto riferimento alle interposte persone.
E' chiaro che la discussione sarà aperta a chiunque voglia dare il proprio contributo, su questo non ci sono preclusioni di sorta.
Quello che intendo dire pero' è che nel momento in cui le varie "aziende" avranno la parola dovranno essere i diretti interessati a discutere in prima persona , senza affidarsi a portavoce o rappresentanti del proprio staff, visto e considerato che è nel loro stesso interesse esserci.
Oltretutto giudico questa cosa anche come una forma di rispetto reciproco. Se devo concordare qualcosa con "l ' azienza " Lunasio preferisco parlare direttamente con lui e non con un suo rappresentante, visto e considerato che il sottoscritto si pone in prima persona nella discussione.
Lo stesso dicasi per Oclabs , WbHouse o chiunque altro.

Quoto una frase di Nikolaos in quanto non sono d'accordo su alcuni concetti espressi:

Un approccio di questo tipo sarà molto più professionale e trasparente dato che la proposta fatta sarà più aperta a tutti gli amministratori e/o Webmaster che vorranno partecipare, cosa che a mio avviso sarebbe molto importante.

Come titolo ho pensato che potrebbe andar bene: Proposte di metodologia comune per test di sistemi di raffreddamento a liquido . La proposta del "Water Cooling" e non del "Waterblock" è stata fatta per poter includere anche dei sistemi più complessi rispetto ad un singolo Block.


Saluti Nikos.

Stiamo già cominciando a divagare, non esistono ancora regole certe per testare il singolo wb e si pensa già ad allargare la metodologia agli interi sistemi di raffreddamento ?
Già con un singolo elemento da testare nascono una serie di problemi legati alle tante variabili in gioco che impediscono in molti casi di rendere riproducibile quel test. Se introduciamo altri elementi ci ritroveremo con la solita accozzaglia di componenti e otterremo dei test assolutamente inaffidabili e non rappresentativi .
Non è l'obiettivo di questa discussione secondo me.
Qui si dovranno concordare innanzitutto gli strumenti da utilizzare, la precisione degli stessi, la modalità di utilizzo e il posizionamento delle sonde , dovremo stabilire quali sono le condizioni a contorno da rispettare (leggi ambiente di test climatizzati o comunque a temperature costanti ), uso di radiatori o refrigeratori per il controllo dell'acqua, ventilazione delle schede madri eccc...
Dovranno essere concordate le piattaforme su cui effettuare i test e questo hardware dovrà essere mantenuto nel tempo e dedicato solo a questo tipo di attività se si vogliono limitare gli effetti di disturbo che alterano un risultato e se si vogliono riprodurre i test a distanza di tempo.

Non credo in tutta sincerità (non mi si fraintenda per carità ) che queste proposte possano venire da webmaster o amministratori di siti in quanto la conoscenza di tutte queste problematiche è un patrimonio tipico dei costruttori e andrà messa a disposizione di chi vorrà assumersi l'onere di effettuare dei test comparativi per metterlo in condizioni di operare al meglio, seriamente e in modo assolutamente trasparente.

Ricordo infine che il fulcro di tutta questa discussione deve essere solo UNO: LA RIPRODUCIBILITA' di un test.
Cominciamo a ragionare su questo punto e già ci accorgeremo di quanto sia complesso ottenere un minimo di affidabilità per un singolo elemento del sistema di raffreddamento.

Se riusciremo a superare questo scoglio avremo già fatto un enorme passo avanti .

Credo che dovremo avvisare tutti, se lo vorranno è giusto che abbiano la possibilità di dare il loro consenso e/o postare le loro proposte/regole o magari rifiutare le nostre proposte/regole.

Basta comunque che la maggioranza dia l'approvazione definitiva
Saluti Nikos.

D'accordo sul primo punto. Si avvisino tutti i costruttori nazionali e ben venga la loro partecipazione.

Assolutamente contrario invece sul secondo punto della questione.
Chi ha detto che una decisione deve forzatamente essere validata dalla maggioranza ? Non è stato concordato nulla in questo senso quindi evitiamo di mettere paletti quando ancora non si è nemmeno iniziato ad affrontare l'argomento .

Se si sottoscrive un accordo tra AZIENDE significa che poi quell'accordo VA rispettato, diversamente si finisce davanti a un giudice.
Ma non si puo' obbligare qualcuno ad accettare una regola se questo qualcuno non riconosce validi i sistemi proposti.
Faccio un esempio cosi' forse il concetto risulterà piu' comprensibile:
Io propongo di utilizzare termometri di precisione che , purtroppo, hanno un costo molto elevato.
Se ad un certo punto la maggioranza dei partecipanti decidesse che invece è meglio usare dei termometrini da quattro soldi cosi' si risparmia sui costi io non potrei mai accettare una cosa del genere e ritirerei immediatamente la mia adesione al progetto.

A questo punto cadrebbero tutte le premesse fatte in precedenza e la piattaforma comune non avrebbe alcun valore.

buona giornata.

[killer978]

Speriamo che si riesca ad assemblare un macchima di test comune! Penso che se ne vedranno delle belle!

Cmq sul fatto di provare o meno un Kit Full di tutte le Case di WB penso che sia una cosa buona! e li che si vedranno le maggiori differenze visto che oggi molti stanno puntando su sistemi del genere e si sa poco di come assemblare il tutto per farlo rendere al meglio!
Penso che la bonta di un costruttore si debba vedere non solo sul singolo pezzo ma anche nella semplicita di montaggio ed assemblaggio di piu componenti senza poi dover per forza usare + pompe o roba simile
Quindi rendere le cose +semplici ma allo stesso tempo performanti!