Suv: forse vietate in città

[Quincy_it]

Originariamente inviato da R|kHunter
Non è vero, non sono più pericolose perchè "convincono a una guida turistica" e ce li hanno tutti gli ultraquarantenni quindi li guidano tutti bene. E poi non sono pericolose, ci sono anche camion, autobus e furgoni, però tralascio di dire che sono guidati con patenti superiori da gente che guida di mestiere, oppure (furgoni) patente B ma hanno uno scopo (far muovere l'economia)

Sinceramente l'esempio
camion --> patente specifica --> gente più esperta
regge fino ad un certo punto: non c'è settimana in cui avvenga almeno 1 incidente causato da un mezzo pesante..
E' la testa delle persone il vero pericolo, NON il mezzo che guidano

E' un mondo in crisi energetica, avete visto quanto costa il petrolio (grazie, Bush!!!) e poi abbiam pure l'effetto serra, lo scioglimento delle calotte polari, i valori di CO2 e ozono (in estate) alle stelle nei centri storici delle grandi città: ci sembra giusto disincentivare l'acquisto di macchine che producano quantità di CO2 superiori a TOT.

Peccato che, dati alla mano, l'inquinamento nelle nostre città NON è causato solo dalle auto, anzi: i riscaldamenti non a norma sono UNA DELLE CAUSE PRINCIPALI, ben più delle autovetture.
Altro fattore inquinante? Perchè nessuno cita l'inquinamento prodotto dagli scooter 2T? Ce ne sono una marea addirittura non catalizzati..

[ALBIZZIE]

ERRATA CORRIGE

nei post precedenti ho confrontato i risultati di euroncap tra i suv e le berline. rileggendo le avvertenze sul sito ho capito che ciò è errato.

21. Are large cars safer than small cars?
From the laws of physics, all other things being equal, heavy cars do better than light cars when they are involved in a frontal impact. To avoid mass effects, Euro NCAP tests and compares cars within size categories. The safety of cars in a size category is not a function of mass, but it is dependent upon good design.

22. Can results be compared between groups?
Results should only be compared within the same group. The frontal testing method mirrors a crash between two similar sized cars. Clearly a bigger car has an advantage if it hits a smaller car and Euro NCAP results can’t be used to predict the outcome of such crashes.

[Milosevik]

Originariamente inviato da Quincy_it

regge fino ad un certo punto: non c'è settimana in cui avvenga almeno 1 incidente causato da un mezzo pesante..
E' la testa delle persone il vero pericolo, NON il mezzo che guidano

Sono d'accordo che è la testa che conta , ma sono anche sicuro che la percentuale tra camion circolanti ed incidenti in cui sono colpevoli , è più bassa della percentuale macchine circolanti/incidenti tra auto , senza contare che un camion in un anno fa i Km di 10 macchine.
Saltano sempre all'occhio gli incidenti dei camion , perchè essendo più grossi , quando si schiantano , molto spesso ci scappa il morto.

Ciao

[Quincy_it]

Originariamente inviato da Milosevik
Sono d'accordo che è la testa che conta , ma sono anche sicuro che la percentuale tra camion circolanti ed incidenti in cui sono colpevoli , è più bassa della percentuale macchine circolanti/incidenti tra auto , senza contare che un camion in un anno fa i Km di 10 macchine.
Saltano sempre all'occhio gli incidenti dei camion , perchè essendo più grossi , quando si schiantano , molto spesso ci scappa il morto.

Ciao

Certo,
quello che mi premeva evidenziare è che non c'è una diretta relazione patente specifica --> guidatore esente da errori.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Quincy_it
Ancora...

Torno a ripetere la domanda, visto che qui nessuno mi sa rispondere..
Esempio: due auto, A e B.
A è un'auto vecchia omologata Euro1, 2.0 cc benzina
B è un'auto nuova omologata Euro4, 3.5 cc V6 benzina

quale tra le due INQUINA di più, tenendo presente che la B è CERTIFICATA per emettere una tot quantità di agenti inquinanti, in quantità nettamente inferiore ad una Euro1?

E' questo il dubbio che sto cercando di togliermi da pagine e pagine!
Pur se l'auto B consuma qualcosa in più rispetto ad A, se emette MENO agenti inquinanti, siamo davvero sicuri che inquini di più?

Suppongo che fra le 2 inquini di più la A, ma il confronto è poco realistico: la maggior parte delle auto in circolazione fanno parte del segmento B (Punto, Corsa, Fiesta...) e la motorizzazione più frequente per queste auto è un 1200/1400 cc.
Quello che mi chiedo (e a cui non so rispondere) è:
C Punto Euro3 1200 cc 80 cv
D Suv qualsiasi 3000 cc 200 cv
Chi inquina di più? A parte la CO2, il resto?
La Punto percorre (a caso) 14 km/l, il Suv se arriva a 8-9 km/l è festa nazionale.
Gli inquinanti non sono creati per magia dal motore ma sono il prodotto della combustione, quindi maggiori consumi maggiore inquinamento?

[Quincy_it]

Originariamente inviato da ziozetti
[cut]
La Punto percorre (a caso) 14 km/l, il Suv se arriva a 8-9 km/l è festa nazionale.
Gli inquinanti non sono creati per magia dal motore ma sono il prodotto della combustione, quindi maggiori consumi maggiore inquinamento?

Sono gli stessi dubbi che ho io.
Ho preso in considerazione vetture con motori di media-alta cilindrata dato che saranno tra quelli tassati se verrà approvato questo disegno di legge.

Più l'ingegneria motoristica migliora, migliori motori vengono prodotti: consumi più contenuti, migliori prestazioni, minori emissioni inquinanti.
PERCHE' allora nessuno accenna alle normative di omologazione EuroX che sono un parametro DIRETTO per indicare la quantità di emissioni nocive e quindi, l'inquinamento prodotto da una data automobile?
Perchè non sono indicative? Perchè sono solo uno "specchio per le allodole"? Perchè ..... ?

[kikki2]

http://www.comune.re.it/ambiente/Sit...56f090032651f/$FILE/valorilimite.pdf

come si può vedere, già il fatto di essere + pesante consente di inquinare di +, ergo non sono poi così diretti come parametri gli Eurox ( e oltretutto fino alla 3 non ci sono sostanziali differenze come col passaggio alla 4)
e cmq non tengono conto del co2 ( anidride carbonica) che è funzione del carburante buciato , per cui è un dato per certi versi fisso che non puònemmeno essere abbattuto con filtri o catalizzatori

[ZigoZago]

Scusate una cosa:

Io sono favorevole a questa cosa, in quanto un coglione (il termini ci sta) mi ha distrutto l'auto in citta, quando 1° doveva fare i 50Km\h e perchè aveva il para vacche. Grazie a questo ha dilaniato la mia auto fortuna che non mi ha preso nella porta sennò mi strappava un braccio

Però sono sfavorevole in quanto se io posseggo questa:



che su carta é un SUV, ma effettivamente non ha 4 ruote motrici, ma solamente un differenziale speciale e 3-4cm di altezza maggiore, perchè non dovrei entrare in città? non mi pare tanto ingombrante, certamente più piccola di molti SUV macchinoni di ricchi signori..

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ZigoZago

Però sono sfavorevole in quanto se io posseggo questa:



che su carta é un SUV, ma effettivamente non ha 4 ruote motrici, ma solamente un differenziale speciale e 3-4cm di altezza maggiore, perchè non dovrei entrare in città? non mi pare tanto ingombrante, certamente più piccola di molti SUV macchinoni di ricchi signori..

è un suv? sulla carta? ma mooolto sulla carta.
ad ogni modo non credo rientrerà nelle limitazioni paventate, (se mai ci saranno).

[porny^n]

Originariamente inviato da -kurgan-
e questo da cosa lo deduci?

lo deduco basandomi su chi scrive in questo forum...

[amd1ghz]

Originariamente inviato da R|kHunter
99% DEL FORUM

Motore grande con tanti consumi = maggiore quantità di CO2 di motore piccolo con pochi consumi

AMD1GHZ

Non è vero, lasciate che girino sti suv tanto ci sono le panda scassate che inquinano di più (certo, sottoposte a bollino blu, targhe alterne, restrizioni di circolazione, ecc)

99% DEL FORUM

Una macchina da 2 tonnellate che fa lo 0-100 in 8 secondi e col paraurti anteriore alto quasi il triplo di una macchina normale è più pericolosa di una macchina di forma e/o peso normali, sia per i pedoni che per la macchine normali

AMD1GHZ

Non è vero, non sono più pericolose perchè "convincono a una guida turistica" e ce li hanno tutti gli ultraquarantenni quindi li guidano tutti bene. E poi non sono pericolose, ci sono anche camion, autobus e furgoni, però tralascio di dire che sono guidati con patenti superiori da gente che guida di mestiere, oppure (furgoni) patente B ma hanno uno scopo (far muovere l'economia)

(infatti vedo dei ragazzi sui 20-25 col suv del babbo che corrono in città non proprio piano e poi il babbo stesso che in autostrada va a 220 orari sfanalandomi allegramente e aspetta che mi sposto prima che mi falci)

99% DEL FORUM

E' un mondo in crisi energetica, avete visto quanto costa il petrolio (grazie, Bush!!!) e poi abbiam pure l'effetto serra, lo scioglimento delle calotte polari, i valori di CO2 e ozono (in estate) alle stelle nei centri storici delle grandi città: ci sembra giusto disincentivare l'acquisto di macchine che producano quantità di CO2 superiori a TOT.

AMD1GHZ

No, questo è ledere la libertà altrui, allora dovremmo levare anche autobus e furgoni, non sono d'accordo. Siete tutti oggettivi e non razionali GNEGNEGNEEEEEEEE


NO COMMENT!!! NO COMMENT CHE E' MEGLIO!!!

per una volta sei stato perlomeno divertente .

Ma lascia che i miei commenti personali li dica io .

Quanto hai riportato ha il solo scopo di far divertire .

[amd1ghz]

Originariamente inviato da Milosevik
Sono d'accordo che è la testa che conta , ma sono anche sicuro che la percentuale tra camion circolanti ed incidenti in cui sono colpevoli , è più bassa della percentuale macchine circolanti/incidenti tra auto , senza contare che un camion in un anno fa i Km di 10 macchine.
Saltano sempre all'occhio gli incidenti dei camion , perchè essendo più grossi , quando si schiantano , molto spesso ci scappa il morto.

Ciao

si ok , ma si parlava di SUV .

quindi non credo che la percentuale camion/incidenti sia più bassa di quella SUV/incidenti .


mantre qui si tende a colpevolizzare per motivi più che altro soggettivi solo una categoria di automobili .

[amd1ghz]

Originariamente inviato da ZigoZago
Scusate una cosa:

Io sono favorevole a questa cosa, in quanto un coglione (il termini ci sta) mi ha distrutto l'auto in citta, quando 1° doveva fare i 50Km\h e perchè aveva il para vacche. Grazie a questo ha dilaniato la mia auto fortuna che non mi ha preso nella porta sennò mi strappava un braccio

Però sono sfavorevole in quanto se io posseggo questa:



che su carta é un SUV, ma effettivamente non ha 4 ruote motrici, ma solamente un differenziale speciale e 3-4cm di altezza maggiore, perchè non dovrei entrare in città? non mi pare tanto ingombrante, certamente più piccola di molti SUV macchinoni di ricchi signori..

mi spiace per l'incidente , ma a creare sinistri sono tutte le categorie di automobili , mica solo i SUV .

Se a me viene addosso una monovolume che facciamo , vietiamo il centro a tutte le monovolume ?




e poi ..................... perchè ce l'hai su coi ricchi signori ?

[ZigoZago]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
è un suv? sulla carta? ma mooolto sulla carta.
ad ogni modo non credo rientrerà nelle limitazioni paventate, (se mai ci saranno).

ma appunto sulla carte Però va bene dai

[ZigoZago]

Originariamente inviato da amd1ghz
mi spiace per l'incidente , ma a creare sinistri sono tutte le categorie di automobili , mica solo i SUV .

Se a me viene addosso una monovolume che facciamo , vietiamo il centro a tutte le monovolume ?




e poi ..................... perchè ce l'hai su coi ricchi signori ?

Certo che no, non c'è l'ho su con i suv, questo era un fuori strada vero e proprio, è il fatto che se fai lo stupido crei più fanno di una monovolume e fai anche più male, in quanto pesano come un macigno e poi se c'hanno pure il para vacche siamo a posto... Certo qualsiasi mezzo in mano a un mona é pericoloso, ma questi ancor di più.

Non ho nulla contro i ricchi signori, sono sfigato io a trovare sempre quelli ingoranti..
Ho un grande amico che é ricco signore, ma é una persona amabile!

[PHCV]

Mah... io sono contrario ai SUV, ed ad essi vieterei realmente il centro storico... ma non ai fuoristrada... le differeneze tra suv e fuoristrada CI SONO eccome.. tralasciando la parte "meccanica" differenziali bloccabili, ridotte etc... a livello "estetico"...non vedo perchè uno debba prendersi un SUV tipo la cheyenne che sarà anche bella figa e tutte le cose del mondo, credendo di "fare il figo" (e qui intendo non solo nel senso della parola, ma anche come soddisfazione personale) quando ha solamente un auto che consuma come un aereo, che CONTRARIAMENTE alla pubblicità che fanno vedere NON andrà mai al di fuori di unastrada asfaltata perchè:
1) Con quel che costa avrei paura solo di farci il minimo striscio
2) E' MOLTO più FRAGILE di un fuoristrada e suppogno che al minimo salto o buco le sospensioni dicano ciao ciao
3) Nella pubblicità si vede che superano ostacoli inimmaginabili o escono da fangaie senza il MINIMO problema...... vorrei proprio sapere come fanno... senza ridotte, senza blocchi ai differenziali e con le 4X4 a controllo elettronico.....
Su strada sono TROPPO ingombranti, basta solo pensare per far manovra in una strada stretta del centro..

Non sto andando a criticare la proposta di vietarle nel centro storico.. ma propriole macchine in quanto tali... A che serve una macchina con assetto fuoristradistico se non vedrà MAI una strada non asfaltata?
Come ho già detto io ho una cherokee XJ che fuoristrada è OTTIMA, sulla strada ha le dimensioni di una station wagon, i consumi sono a livelli accettabili (ricordiamoci sempre che è un motore vecchio col progetto di 15 anni fa...) e che quindi ha una UTILITA' come macchina.....

Piuttosto di prendere un SUV (Se avessi i soldi..) preferirei prendermi una macchina "di lusso" che mi costa lo stesso ma almeno ha la sua utilità stradale...

Per finire... Contro le bull-bar........ Su strada ASSOLUTAMENTE vietate! A cosa mi serve una bull bar in città? non penso ci siano tori o cinghiali da respingere..... il discorso cambia se abito in mezzo alle montagne a 100 km dalla "civiltà" più vicina, dove una bull bar comincia ad avere la sua utilità...

ciao!


PHCV

[ZigoZago]

Originariamente inviato da PHCV
Per finire... Contro le bull-bar........ Su strada ASSOLUTAMENTE vietate! A cosa mi serve una bull bar in città? non penso ci siano tori o cinghiali da respingere..... il discorso cambia se abito in mezzo alle montagne a 100 km dalla "civiltà" più vicina, dove una bull bar comincia ad avere la sua utilità...

ciao!


PHCV

Io penso che siano un'alternativa i Suv, certo non sono ne carne ne pesce, ma per una persona che ogni tanto a su mulatiere o spesso in terreni accidentati in montagna mi pare una buona scelta, senza contare che poi abito in citta e il 70% della strada la faccio su asfalto. Un fuoristrada é troppo costoso, ingombrante, inquinante, per utilzzarlo ogni tanto in montagna, é da acquistare solo con reale necessità.

Una cosa PHCV, sei sicuro che siano vietate le bull-bar o para vacche come vacolo si chiamano? Anche se é omologato su libretto? Devo informarmi perché il mona che mi ha disintegrato l'auto lo montava e non sono sicuro fosse in regola..

[ALBIZZIE]

ogni cosa 'fissa' che modifica le dimensioni della vettura va annotata sulla carta di circolazione.
i bullbar so che sono ammessi se omologati, anche se c'era intenzione di fare una legge per vietarli.

[Quincy_it]

Originariamente inviato da PHCV
A che serve una macchina con assetto fuoristradistico se non vedrà MAI una strada non asfaltata?

Per come la vedo io un SUV è il punto d'incontro tra un'auto lussuosa e una fuoristrada: per chi non ha bisogno di fare escursioni impegnative (vedi guadi, strade con forti pendenze) ma cmq necessita di un'auto capace di viaggiare tranquillamente su strade sterrate, sulla neve, sul ghiaccio. Tutto questo in un ambiente da berlina si fascia superiore.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Quincy_it
Per come la vedo io un SUV è il punto d'incontro tra un'auto lussuosa e una fuoristrada: per chi non ha bisogno di fare escursioni impegnative (vedi guadi, strade con forti pendenze) ma cmq necessita di un'auto capace di viaggiare tranquillamente su strade sterrate, sulla neve, sul ghiaccio. Tutto questo in un ambiente da berlina si fascia superiore.

ma i suv mica sono solo l'M5, il cayenne e il tourang
ci sono anche quelli coreani che di lusso estremo hanno ben poco.
diciamo che ripropongo il loro concetto di berlina su un 4x4.