India:violenza contro i cristiani, bruciano un orfanotrofio, muore una suora

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non "con" noi, ma "per" noi:

"Giovanni gli disse: 'Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri'. Ma Gesù disse: 'Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi.'"
(Vangelo di Marco, capitolo 9, versetti 38-40)

Infatti me lo sono ricordato dopo, ma non ho voluto fare il pignolo nel correggerlo

Perchè sennò sono finezze linguistiche, sai

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

E 2, leggi proprio nella mia testa!

Volevo solo farti presente che mitizzare il martirio E' SBAGLIATO, perchè è appunto una scelta personale.
E invece lo si mitizza secondo un processo antropologico conosciutissimo e alla quale le religioni non vengono meno
IMHO potrebbero iniziare a venire meno invece a questa mitizzazione.

Questo è quello che volevo dire, probabilmente ha sbagliato testa da leggere

ma che c'entra col discorso precedente???

e allora illuminami, illustrami il legame fra il "vittimismo" di cui mi tacciavate (ma quale? il voler semplicemente denunciare le ingiustizie legate alla mancanza di libertà religiosa, e il ridicolo atteggiamento di chi si arrampicava sugli specchi giustificando degli atti odiosi pur di andare contro dei cristiani ) e mitizzazione del martirio (quando mai l'ho mitizzato? forse sei tu che pretendi di leggere nella mia testa? )

[Gio22]

Originariamente inviato da Fritz!

cut

?
nn ho capito se citandomi rispondi a me .

perchè sn d'accordo quando dici che il proselitismo


Per

Originariamente inviato da Fritz!

altri si tratta di una violenza. Di un supruso nei confronti di equilibri, valori , tradizioni istituite da secoli, che persone esterne vogliono rovesciare.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

invece ci fidiamo delle parole di....

di dantes76

[lowenz]

Tu non hai ancora capito che qui nessuno se l'è presa con te (come nessuno se l'è presa con la suora), ma si parla GENERICAMENTE.

La mitizzazione del martirio c'è, il conseguente "falso anelito" al martirio quindi esiste NELLE PERSONE SUGGESTIONABILI, come - fuori da questo discorso - esiste la tendenza a sentirsi attaccati quando invece si è solo criticati (nel senso la kantiano, ma è una finezza linguistica ).

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

?
nn ho capito se citandomi rispondi a me .

perchè sn d'accordo quando dici che il proselitismo


Per

si ,scusa, hai ragione, pensavo di quotare bluespirit.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Ah che bello, è nato un nuovo leit-motiv!
Le finezze linguistico-anticristiane
Infatti questo lo dicevano anche una volta dei logici greci

senti, piantala di sfottere, ti ho già spiegato sopra cosa intendevo, se ti piace continuare su questa linea, è un problema solo tuo

[s-y]

Originariamente inviato da lowenz

Molto probabile che infatti sia una questione di tribalismo che segue appunto queste meccaniche

che i componenti del "commando" fossero di origine tribale e' cosa nota (l'hanno scritto perfino i giornali italiani! ).
d'altra parte circa la meta' della intera popolazione dell'orissa vive in villaggi tribali, di cui poi solo una ulteriore parte si puo' considerare non "inquinata" dalla civilta'.

non e' sicuro ma pare anche che appartenessero tutti alla tribu' dei Ghond, se non ricordo male il nome che ce n'e' una sbraciolata.

ma tenderei a fermarmi esclusivamente ad una non ben definita meccanica generica, eventualmente. tenderei piu' a individuare la specifica tribu' come terra di conquista privilegiata del leader estremista poi assassinato. non sarebbero quindi tribali in senso stretto.

per chiarire, tutti i tribali "puri" (adivasi) non sono hindu, sono animisti, e venerano principalmente: il creatore universale, il sole, il ruscello. con qualche differenza tra tribu' e tribu' ma il concetto rimane piu' o meno lo stesso. e soprattutto sono per la stragrande maggioranza assolutamente non violenti.
pochi giorni fa, e proprio in orissa, ho avuto la fortuna di incontrare in un mercato sperduto un gruppo di donne Bonda, una tribu' tra le piu' isolate e primitive, nonche' anche violente (specie in passato) che hanno pero' un'etica assolutamente potente che li obbliga a collaborare con la polizia se uno di loro commette un omicidio.

l'esatto contrario dell'omerta'.

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

senti, piantala di sfottere, ti ho già spiegato sopra cosa intendevo, se ti piace continuare su questa linea, è un problema solo tuo

Complimenti per il tono

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Tu non hai ancora capito che qui nessuno se l'è presa con te (come nessuno se l'è presa con la suora), ma si parla GENERICAMENTE.

bhe, questo mi sembra ovvio, se ve la foste presa con me vi avrei già mandato a quel paese, sapessi quanta gente che ce stà (cit.) solo che mi sembra che adesso sia tu a continuare a voler leggere nella mia testa...correggi un pò il tiro

La mitizzazione del martirio c'è, il conseguente "falso anelito" al martirio quindi esiste NELLE PERSONE SUGGESTIONABILI, come - fuori da questo discorso - esiste la tendenza a sentirsi attaccati quando invece si è solo criticati (nel senso la kantiano, ma è una finezza linguista ).

e daglie...(cit.) mitizzazione del martirio che non è mai rientrata nei miei discorsi, e che personalmente non mi interessa affatto, non a caso non ne è mai stata oggetto...poi vabbè è palese che il termine finezza linguistica usato in quel particolare contesto ti è piaciuto così tanto da usarlo canzonatoriamente in ogni post... continua a giocarci quanto vuoi

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gio22

come volevasi dimostrare.

Quella in oggetto, però, è una di quelle "dimostrazioni" che convincono solo chi nella tesi ci vuole già credere.

[Dream_River]

OH, ma ve la date una calmata!!!???

Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.

Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bhe, questo mi sembra ovvio, se ve la fost presa con me vi avrei già mandato a quel paese, sapessi quanta gente che c'è stà (cit.) solo che mi sembra che adesso sia tu a continuare a voler leggere nella mia testa...correggi un pò il tiro



e daglie...(cit.) mitizzazione del martirio che non è mai rientrata nei miei discorsi, e che personalmente non mi interessa affatto, non a caso non ne è mai stata oggetto...poi vabbè è palese che il termine finezza linguistica usato in quel particolare contesto ti è piaciuto così tanto da usarlo canzonatoriamente in ogni post... continua a giocarci quanto vuoi

Visto che ho segnalato interrompo le risposte.

Ti ho detto chiaramente che non mi sto riferendo ai tuoi discorsi ma parlo genericamente, e l'unica cosa che prendo da te è la battuta sulle "finezze linguistiche", che era pure detta in tutta simpatia perchè è un classico della critica "contro chi avversa i cristiani".

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Dream_River

OH, ma ve la date una calmata!!!???

Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.

Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità

quoto

k0nn1ch1wa

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Complimenti per il tono

complimenti per le frecciatine e le tecniche per cambiare argomento in modo da volgerlo a proprio favore, in questo indubbiamente posso solo imparare da te

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

OH, ma ve la date una calmata!!!???

Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.

Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità

A me pare retorico che le considerazioni di generale compassione per un morto, debbano impedire discussioni su piani diversi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità

Infatti, qui è impossibile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

complimenti per le frecciatine e le tecniche per cambiare argomento in modo da volgerlo a proprio favore, in questo indubbiamente posso solo imparare da te

Vedi sopra.

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

di dantes76

no no meglio quelle del divino, sperando di non averle fraintese...

E' dio disse: abbassate le teste!!
loro capirono: Tagliate tutte le teste!!

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti, qui è impossibile.

Quoto, qui è impossibile. Saluti.