. . . Foto digitali, Profili di Colore e Calibrazione Monitor . . .

[gove]

scusate ragazzi io ho fatto delle foto che poi ieri sera ho aggiustato con photoshop e mac-book e mi risulavano troppo esposte, quindi ho tolto luminosità e corretto il contrasto.
stamani da lavoro sul pc le vedo tutte molto scure.
e come altre volte ho quindi problemi a rielaborare foto con il mac , perchè mi pare che il monitor sia troppo luminoso e quindi tende a renderle piu esposte del reale.
come faccio a calibrare un pò alla meglio la luminosità del notebook per renderlo il piu vicino alla realtà in modo anche grossolano senza modofiche hardware ?

p.s. queste sono le foto incrimnate...(sono scure vero ?)

foto

grazie

[Cemb]

Originariamente inviato da Luca-BH

Cemb... Pur lavorando su OS X anch'io non so esserti d'aiuto, mi spiace!
Uso ancora Tiger, ho anch'io lo spiderino, ma cose che tu dici non mi sono mai capitate. Giusto ieri sera ho visto un'anteprima (mela+i) di una foto codificata ProPhotoRGB e non c'erano differenze con la visualizzazione con Anteprima (il programma).
iPhoto pero' non lo uso.

Prova eventualmente a chiedere nella sezione Apple Software di HwUp. Magari li' c'e' gente esperta che non frequenta questa sezione.

Mi spieghi passo passo cosa hai fatto tu?? Io non capisco più niente..
Adesso ricalibro, ma mi sa che i casini permarranno. Il mio flusso di lavoro è il seguente:
1) importazione delle foto dalla fotocamera a iPhoto. NON ho messo la spunta su "profilo ColorSync incorporato" nelle opzioni -> avanzate, per evitare che iPhoto modifichi il profilo colore delle mie foto (che è sRGB sulla fotocamera, per mantenermi più standard possibile). Di fatto però quando esporto una foto e la apro con GIMP (che è il punto..
..2) del mio flusso di lavoro, gimp mi avvisa che l'immagine non è in sRGB, ma ha un "camera color profile embedded". Ho scoperto che "camera color profile" è il profilo generico che iPhoto attribuisce alle immagini (ma perchè lo fa??). E mi chiede se convertire le immagini a sRGB o mantenere il profilo colore: visivamente non noto nessuna differenza scegliendo una o l'altra delle due opzioni.
3) edito la foto in GIMP, la salvo e la riimporto in iPhoto, o la salvo per il web, e ci faccio tutte le mie cosine.

Però..
ci sono discrepanze tra i vari aspetti della foto.
In GIMP ho impostato come profilo del monitor lo stesso che ho impostato in OsX (profilo calibrato con lo spyder dell'LCD).
In iPhoto non c'è alcuna gestione dello spazio colore, ma credo che legga i profili colore incorporati nelle immagini.

Tutte le immagini che salvo con questo flusso di lavoro hanno nelle informazioni sul profilo colore "sRGB". Anche quelle che esporto da iPhoto (ma allora perchè GIMP mi dice che contengono il "camera color profile"?).
I programmi Apple (safari, anteprima, iPhoto, e anche GIMP una volta impostato il profilo del monitor) vedono le immagini nella stessa maniera: perfino eccessivamente calde e saturate.
Firefox, se impostato di default o con la gestione dei profili colore attiva ma impostata con profilo sRGB, le vede più slavate, desaturate e fredde (e per alcune vecchie immagini che ho stampato questo aspetto sembra più corrispondente alla stampa). Se imposto la gestione colore impostando come profilo quello del monitor, mi fa vedere le foto create da me come le vedono iPhoto, Safari, ecc, ma mi sballa tutti i colori del web (il forum, ad esempio, diventa lilla). E ciò è strano, perchè se le mie foto fossero davvero degli sRGB dovrebbero apparire uguali sia con la gestione dei profili colore che senza (sRGB è "standard", e questo comportamento era quello che osservavo prima di lanciarmi nelle calibrazioni).

Riuscite a dirmi secondo voi da che parte sbaglio?
Conviene che apra una discussione nella sezione Apple?
Grazie!

[Cemb]

Ah, aggiungo che adesso se apro le mie foto caricate su flickr, l'anteprima safari me la visualizza desaturata esattamente come firefox (quindi, diversa da come la vedo in iPhoto).

Ma perchè la gestione colore dev'essere così un casino???

[code010101]

Originariamente inviato da gove

e come altre volte ho quindi problemi a rielaborare foto con il mac , perchè mi pare che il monitor sia troppo luminoso e quindi tende a renderle piu esposte del reale.
come faccio a calibrare un pò alla meglio la luminosità del notebook per renderlo il piu vicino alla realtà in modo anche grossolano senza modofiche hardware ?

ciao gove,

a quanto ne so i Mac nascono con un monitor tarato su gamma pari a 1.8,
almeno quelli più vecchi, mentre i PC utilizzano gamma = 2.2

questo potrebbe essere il motivo per cui portate dal primo sistema al secondo ti appaiono troppo luminose,

oppure semplicemente uno dei due, o tutti e due, i computer non sono calibrati correttamente

dovresti calibrare entrambi i monitor, scegliendo uin gamma pari a 2.2 per il Mac, cosa del resto suggerita da più parti
(http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html)

[code010101]

Originariamente inviato da Cemb

1) importazione delle foto dalla fotocamera a iPhoto. NON ho messo la spunta su "profilo ColorSync incorporato" nelle opzioni -> avanzate, per evitare che iPhoto modifichi il profilo colore delle mie foto (che è sRGB sulla fotocamera, per mantenermi più standard possibile). Di fatto però quando esporto una foto e la apro con GIMP (che è il punto..
..2) del mio flusso di lavoro, gimp mi avvisa che l'immagine non è in sRGB, ma ha un "camera color profile embedded". Ho scoperto che "camera color profile" è il profilo generico che iPhoto attribuisce alle immagini (ma perchè lo fa??). E mi chiede se convertire le immagini a sRGB o mantenere il profilo colore: visivamente non noto nessuna differenza scegliendo una o l'altra delle due opzioni.

dunque, le Nikon al momento dello scatto salvano le foto SENZA aggiungere
il profilo di colore alla foto, ma semplicemente scrivendo nei metadata quale
profilo è stato usato

una foto che ha il profilo all'interno del file stesso di dice che ha il profilo embedded,
mentre se è solo riportato nei metadata, si dice tagged

sempre con Nikon, per fare in modo che ogni foto abbia il profilo di colore embedded,
bisogna spuntare un'apposita opzione nel software proprietario
di trasferimento Nikon Transfer. In qualsiasi altro modo si copino le foto
sull'harddisc, queste NON avranno un profilo embedded, ma solo tagged.

Ora è consigliato, molto consigliato, fare in modo che le foto abbiano il loro
profilo di colore embedded, perchè molti software se ne fregano del "tag"
presente nei metadata e pensano che la foto non abbia un profilo.
Solitamente di default gli viene appioppato il profilo sRGB, il che se uno scatta
in sRGB dovrebbe comunque andar bene.

Non conoscendo ne il Mac ne i tuoi programmi non posso dirti molto di più
vedi se riesci a capire come fare in modo che le tue foto abbiano il giusto
profile embedded e controlla se hai ancora il problema

Ste

Originariamente inviato da Cemb

Ah, aggiungo che adesso se apro le mie foto caricate su flickr, l'anteprima safari me la visualizza desaturata esattamente come firefox (quindi, diversa da come la vedo in iPhoto).

Ma perchè la gestione colore dev'essere così un casino???

da questo che dici sembrerebbe che iPhoto associ alle tue foto un profilo di colore
con un gamut più ampio di quello sRGB, la desaturazione è il tipico effetto che si
ha quando si visualizzano ad es. foto con profilo AdobeRGB su web (che usa sRGB)

il profilo con gamut di colori + ampio, invece di venir convertito in sRGB (con una
perdita del numero di colori visualizzati), viene troncato, con il risultato che la
parte + satura dei colori viene persa

[Cemb]

Dunque, teoricamente, visto che il mio flusso di lavoro è tutto in sRGB, posso impostare iPhoto per aggiungere a tutte le foto il profilo colore sRGB IEC61966-2.2. Si può fare. Dici che conviene?
Ciao!

[code010101]

Originariamente inviato da Cemb

Dunque, teoricamente, visto che il mio flusso di lavoro è tutto in sRGB, posso impostare iPhoto per aggiungere a tutte le foto il profilo colore sRGB IEC61966-2.2. Si può fare. Dici che conviene?
Ciao!

in linea di principio il massimo sarebbe utilizzare il software proprietario della
tua macchina che "dovrebbe" avere questa opzione

comunque, si, se lavori sempre in sRGB credo tu possa far associare questo profilo direttamente da iPhoto

fai delle prove per controllare, la gestione dei profili di colore è infida e piena di trabocchetti...

[gove]

Originariamente inviato da code010101

ciao gove,

a quanto ne so i Mac nascono con un monitor tarato su gamma pari a 1.8,
almeno quelli più vecchi, mentre i PC utilizzano gamma = 2.2

questo potrebbe essere il motivo per cui portate dal primo sistema al secondo ti appaiono troppo luminose,

oppure semplicemente uno dei due, o tutti e due, i computer non sono calibrati correttamente

dovresti calibrare entrambi i monitor, scegliendo uin gamma pari a 2.2 per il Mac, cosa del resto suggerita da più parti
(http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html)

per calibrare il monitor mi serve una sonda ?

[code010101]

Originariamente inviato da gove

per calibrare il monitor mi serve una sonda ?

si, magari vedi se riesci a trovare qualcuno che te la presta,
se non ti va di comprarla

[Cemb]

Originariamente inviato da code010101

in linea di principio il massimo sarebbe utilizzare il software proprietario della
tua macchina che "dovrebbe" avere questa opzione

comunque, si, se lavori sempre in sRGB credo tu possa far associare questo profilo direttamente da iPhoto

fai delle prove per controllare, la gestione dei profili di colore è infida e piena di trabocchetti...

Capisco..
Comunque, mi domandavo. Perchè anche se assegno da GIMP manualmente come profilo colore sRGB firefox e safari mi vedono la foto con colori diversi??

[code010101]

Originariamente inviato da Cemb

Capisco..
Comunque, mi domandavo. Perchè anche se assegno da GIMP manualmente come profilo colore sRGB firefox e safari mi vedono la foto con colori diversi??

hai abilitato la gestione del colore in FF3? non è abilitata di default

[Cemb]

Code, la situazione resta la medesima che ho descritto sopra anche assegnando il profilo colore sRGB standard alle foto.
In pratica: firefox con gestione colore abilitata e profilo del monitor come profilo di default vede le foto "giuste" ma altera tutti gli altri colori delle pagine web.
Safari le vede "giuste" e basta.
In teoria (ed era ciò che accadeva prima di profilare il monitor) le foto in RGB dovrebbero essere viste correttamente anche con firefox senza gestione del colore..

[code010101]

Originariamente inviato da Cemb

Code, la situazione resta la medesima che ho descritto sopra anche assegnando il profilo colore sRGB standard alle foto.
In pratica: firefox con gestione colore abilitata e profilo del monitor come profilo di default vede le foto "giuste" ma altera tutti gli altri colori delle pagine web.
Safari le vede "giuste" e basta.
In teoria (ed era ciò che accadeva prima di profilare il monitor) le foto in RGB dovrebbero essere viste correttamente anche con firefox senza gestione del colore..

dipende da quanto il tuo monitor si discosta dal profilo sRGB standard,
se devia significativamente, il browser convertendo l'immagine sRGB
nello spazio colore reale del monitor te la mostrerà con i colori giusti,
ma se la gestione dei colori è disabilitata la vedrai sballata.

Il fatto che con il monitor profilato, tu veda le foto giuste, ma i colori
della pagina sballati è dovuto al fatto che l'HTML non è color managed!

Ste

[Cemb]

Ma perchè Safari, invece, non lo fa (sballare i colori del web, intendo)?
il mio monitor si discosta parecchio dal profilo RGB standard, ti assicuro.
Detto questo.

Ho provato diverse soluzioni.
1) Importazione con PictureProject della nikon con profilo sRGB embedded: il profilo incluso nelle immagini ovviamente è proprietario nikon, ma non sembra discostarsi molto dall'sRGB standard.
In picture project vedo le immagini come sull'LCD della fotocamera; se le importo in iPhoto le ombre si schiariscono notevolmente (in alcuni punti tendono alla posterizzazione).

2) importazione con iPhoto (in pratica, acquisizione immagine di osx) con profilo sRGB "standard" embedded: l'immagine viene vista come sul display della fotocamera (correttamente?) anche in iPhoto e in picture project. Peccato che safari e Gimp adesso la vedono come la vedeva prima iPhoto, ovvero con le ombre decisamente schiarite!!

Insomma, l'inclusione del profilo colore all'atto dell'importazione aggiunge altre variabili, ma anche altri problemi..


Il mio intento è:
1) avere una coerenza di visualizzazione tra tutti i programmi del mac
2) mettere sul web delle foto che potrebbero anche essere viste da un browser che non gestisce i profili colore, mantenere una certa fedeltà (insomma, sRGB viene letto come sRGB anche se non c'è profilo incluso!!)

Chiedo troppo?

Ho aperto una discussione anche nella sezione software apple, ma le risposte più interessanti finora sono state le tue..

[code010101]

Originariamente inviato da Cemb

Ho aperto una discussione anche nella sezione software apple, ma le risposte più interessanti finora sono state le tue..

bella forza!



ho mandato questo link pure a gove

http://www.gballard.net/psd/go_live_...Gprofiles.html

scendi nella pagina e vai alla sezione "APPLE RGB 1.8 gamma", controlla che il
tuo monitor non sia settato con gamma = 1.8, invece che 2.2...

[Cemb]

Settato a 2.2 (peraltro, in automatico dallo spyder).
Non è che le altre applicazioni settano la gamma come gli pare?

[Cemb]

Il topic che ho aperto in Apple: software e osx è stato chiuso per crossposting. Dunque per il momento continuo qui..
Code e tutti gli altri estensori di questa discussione semi-ufficiale sulla calibrazione ed i profili colore, se ritenete che qui sia off topic con il mio problema ditemelo, che eventualmente chiedo a macneo se non è il caso di riaprire di là (e mi ci sposto..).

Grazie per il momento per i pareri, continuo a fare tentativi..

[Cemb]

Aggiorno la situazione: l'unico modo per avere le immagini caricate dalla fotocamera uguali in tutte le applicazioni con gestione dei profili colore (iPhoto, GIMP, anteprima, safari, firefox con gestione profili colore attivata e profilo calibrato del monitor selezionato) è lasciarle senza profilo colore embedded. iPhoto attribuisce all'atto dell'esportazione un profilo chiamato "camera RGB profile", che di fatto sembra non modificare lo spazio colore.
Nelle applicazioni senza gestione dei profili colore, come Camino, le foto appaiono leggermente più spente, ma non di molto; e questo avviene anche se converto l'immagine in sRGB standard con GIMP.
Aggiungo: probabilmente il flusso di lavoro sembra funzionare perchè tutte le manipolazioni avvengono in spazio colore sRGB (e le immagini sono riprese in sRGB).

Non so però se il mio operare è corretto: non sarebbe meglio includere da subito il profilo sRGB nelle foto, oltre che taggarle con sRGB come fa la fotocamera?

Ciao e grazie per la pazienza.

[code010101]

il tuo problema mi sembra perfettamente in-topic, l'unica cosa è che qui
di utenti Mac ce ne son pochini, a Parte Luca-BH non so chi altri...

Originariamente inviato da Cemb

Aggiorno la situazione: l'unico modo per avere le immagini caricate dalla fotocamera uguali in tutte le applicazioni con gestione dei profili colore (iPhoto, GIMP, anteprima, safari, firefox con gestione profili colore attivata e profilo calibrato del monitor selezionato) è lasciarle senza profilo colore embedded. iPhoto attribuisce all'atto dell'esportazione un profilo chiamato "camera RGB profile", che di fatto sembra non modificare lo spazio colore.

Non so però se il mio operare è corretto: non sarebbe meglio includere da subito il profilo sRGB nelle foto, oltre che taggarle con sRGB come fa la fotocamera?

la risposta è: si, sarebbe sempre meglio includere il profilo nella foto (embedded), sopratutto per evitare che applicazione un po' "tonte"
non trovandolo gli affibbino d'ufficio sRGB (il che, come già detto, se nascono sRGB va bene lo stesso...)

il fatto che a te tutto funziona bene solo se NON includi il profilo è molto strano, dovrebbe succedere esattamente il contrario

comunque, attenzione, attribuire un profilo (assign) è ben diverso da convertire in quel profilo, nel primo caso attribuendo un profilo sbagliato
si otterrà una foto con colori sballati (immagino tu lo sappia, però sempre meglio ribadire)

[Luca-BH]

Originariamente inviato da code010101

il tuo problema mi sembra perfettamente in-topic, l'unica cosa è che qui
di utenti Mac ce ne son pochini, a Parte Luca-BH non so chi altri...

Cemb, pur avendo un Mac anch'io, il mio workflow e' radicalmente diverso dal tuo, per cui mi e' praticamente impossibile darti qualche utile suggerimento.
Quello che posso fare e' darmi disponibile per qualche prova circostanziata ai singoli passi del tuo workflow, per confrontare i tuoi risultati con i miei. Sottolineo "singoli passi" perche' il tuo workflow mi pare piuttosto lungo, e mi e' difficile capire come contribuisce ciascun passaggio al risultato finale.

Iniziero' con il brower. Ho qualche ipotesi che mi gira per la testa circa firefox, devo verificarlo a casa. In caso di considerazioni interessanti, le posto qui.