Cina, crescita col turbo: +9,5%

[bigbig]

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Vabbè, sono cose risapute ormai.

[Heinlein]

Originariamente inviato da bigbig

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Vorrei dire a quegli "analisti" che su un quotidiano dalle pagine rosa oggi dicono questo, e che pochi mesi fa pontificavano che la Cina rallentava, quest'anno avrebbe fatto il 6% (cosa vuoi che sia, il 6%!), che andassero a vendere le cipolle con l'Ape, perchè al massimo quello possono fare!

Sempre riguardo alle stesse pagine rosa, oggi un altro genio pontifica che difficilmente la Cina sgancerà il cambio dal dollaro a breve, perchè "le quote imposte sulle esportazioni tessili verso l'Europa penalizzano già abbastanza l'industria nazionale". Ma come, non più tardi di due settimane fa scrivevano che la Cina già da tempo sta tranquillamente dribblando ogni discorso di quote, grazie a triangolazioni con Paesi terzi! E che le quote di contingentamento, comunque, essendo calcolate sul mantenimento del risultato del primo trimestre 2005, quello del boom, sono assurde!

Ripeto, andassero a sculacciare i baghini a marina.

[Radical]

Originariamente inviato da cercaleo

La Cina durerà ancora mesi o qualche anno al massimo e poi imploderà dentro le sue contraddizioni.
Però se i problemi oggi ci sono perchè "la Cina va", c'è da chiedersi cosa succederà quandosi fermerà.....

Quoto.. Mi sembra un'economia costruita su un castello di carte.

[Enel]

Originariamente inviato da Radical

Quoto.. Mi sembra un'economia costruita su un castello di carte.

La nostra no?

[the_joe]

E la stranezza dov'è?
Far crescere una economia di un paese che praticamente è agli inizi dello sviluppo economico è facile, basta fare come loro, nessuna regola per quanto riguarda l'inquinamento, nessun diritto riconosciuto ai lavoratori ecc. e l'economia vola, ma tutto questo quali ripercussioni a livello sociale porta?
Giusto in un regime come quello Cinese è possibile fare queste cose, e l'Europa "furba" sta a guardare mentre tutto questo accade invece di premere affinchè i diritti e le regole vengano applicate anche in Cina.

[Heinlein]

Originariamente inviato da Radical

Quoto.. Mi sembra un'economia costruita su un castello di carte.

E' vero. Ma durerà quanto basta per causare danni irreversibili, a noi e a loro.

Se avete visto qualche puntata di "Buongiorno Cina"...

[Topomoto]

Io dico che a crescite del genere poi seguono crolli altrettanto grandi...

[Korn]

si come no, quanti anni sono che crescono a sta maniera?

[Topomoto]

Originariamente inviato da Korn

si come no, quanti anni sono che crescono a sta maniera?

Quanti non lo so, ma sicuramente non molti....

[SaMu]

Originariamente inviato da cercaleo

La Cina durerà ancora mesi o qualche anno al massimo e poi imploderà dentro le sue contraddizioni.
Però se i problemi oggi ci sono perchè "la Cina va", c'è da chiedersi cosa succederà quandosi fermerà.....

Io non direi, non a breve almeno.. diversi miei colleghi ci sono stati o hanno lavorato per aziende che ci sono e hanno riportato impressioni ben diverse.

I cinesi hanno una voglia di uscire dalla povertà simile a quella che animava l'Italia negli anni '50, peraltro sfruttano oggi quel gap di costo del lavoro che proprio il nostro paese sfruttò all'epoca del suo boom, da cui deriva ancora di riflesso l'attuale benessere, quindi è ben difficile fargli la predica.

Lo stesso dicasi per la gestione ambientale, che non è diversa da quella che le nostre imprese, città e famiglie conducevano negli anni '50, '60 e anche oltre. Ricordiamo che alcune metropoli italiane depurano le acque di scarico da pochi anni, la raccolta differenziata è minoritaria, inesistente in alcune regioni, lo smaltimento di rifiuti tossici spesso irregolare, i gas dannosi eliminati dai prodotti pochi anni fa, e così via.

La Cina insomma ripercorre la strada che noi seguivamo 50 anni fa, ma con passo molto più spedito, col sostegno di tecnologie più avanzate, con investimenti più cospicui.

Progettano città con strade a 8 corsie, pianificano a 10, 15 e 20 anni opere pubbliche imponenti, hanno una visione di lungo periodo più forte di quella che noi non abbiamo mai avuto, questo per rispondere a chi dice che è un castello di carte: non è così.

[Adric]

Sulla Cina sono d'accordo col pensiero di Samu.
Già la Cina è nettamente la maggiore nazione della terra per numero di abitanti (ed è la quarta per estensione territoriale), inoltre rispetto ad altre nazioni asiatiche ha l'enorme vantaggio di non avere religioni fortemente condizionanti come islamismo e induismo.

Quanto alle forti contraddizioni, vorrei sapere quale nazioni non ne ha, a cominciare dall'Italia.
Per la questione del numero di ore al giorno, c'è tanta gente che lavora 10 ore al giorno e in nero in Italia.
Per la questione ambientale, gli USA sono i primi a non accettare il protocollo di Kyoto.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Adric

Sulla Cina sono d'accordo col pensiero di Samu.
Già la Cina è nettamente la maggiore nazione della terra per numero di abitanti (ed è la quarta per estensione territoriale), inoltre rispetto ad altre nazioni asiatiche ha l'enorme vantaggio di non avere religioni fortemente condizionanti come islamismo e induismo.

Quanto alle forti contraddizioni, vorrei sapere quale nazioni non ne ha, a cominciare dall'Italia.
Per la questione del numero di ore al giorno, c'è tanta gente che lavora 10 ore al giorno e in nero in Italia.
Per la questione ambientale, gli USA sono i primi a non accettare il protocollo di Kyoto.

Ci aggiungiamo anche l'essere un regime?

[Adric]

Originariamente inviato da beppegrillo

Ci aggiungiamo anche l'essere un regime?

io per regime intendo uno stato con un monarca o dittatore assoluto fino alla sua morte, se dovessi includere anche le nazioni a partito unico, troppi regimi ci sarebbero.

[Login]

Originariamente inviato da SaMu

Progettano città con strade a 8 corsie, pianificano a 10, 15 e 20 anni opere pubbliche imponenti, hanno una visione di lungo periodo più forte di quella che noi non abbiamo mai avuto, questo per rispondere a chi dice che è un castello di carte: non è così.

In Cina le infrastrutture vanno a pari passo con lo sviluppo.
Non come in qualche "grande paese" che non ha fatto un c@zzo per 30 anni e si accorge di essere senza infrastrutture in pieno declino.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da SaMu

Io non direi, non a breve almeno.. diversi miei colleghi ci sono stati o hanno lavorato per aziende che ci sono e hanno riportato impressioni ben diverse.

I cinesi hanno una voglia di uscire dalla povertà simile a quella che animava l'Italia negli anni '50, peraltro sfruttano oggi quel gap di costo del lavoro che proprio il nostro paese sfruttò all'epoca del suo boom, da cui deriva ancora di riflesso l'attuale benessere, quindi è ben difficile fargli la predica.

Lo stesso dicasi per la gestione ambientale, che non è diversa da quella che le nostre imprese, città e famiglie conducevano negli anni '50, '60 e anche oltre. Ricordiamo che alcune metropoli italiane depurano le acque di scarico da pochi anni, la raccolta differenziata è minoritaria, inesistente in alcune regioni, lo smaltimento di rifiuti tossici spesso irregolare, i gas dannosi eliminati dai prodotti pochi anni fa, e così via.

La Cina insomma ripercorre la strada che noi seguivamo 50 anni fa, ma con passo molto più spedito, col sostegno di tecnologie più avanzate, con investimenti più cospicui.

Progettano città con strade a 8 corsie, pianificano a 10, 15 e 20 anni opere pubbliche imponenti, hanno una visione di lungo periodo più forte di quella che noi non abbiamo mai avuto, questo per rispondere a chi dice che è un castello di carte: non è così.

c'è un'altra importantissima differenza.

L'uomo (ed anche la donna) cinese è molto più business oriented di quello italiano, e la sua dedizione è superiore. Anzi, DEVE esserlo, per motivi culturali propriamente cinesi.

Esempio: Qui in Italia puoi decidere, a grandi linee, le seguenti cose:

1) dedicare la tua vita anima e corpo alla carriera
2) fare carriera sì, ma fino ad un certo punto: la famiglia è più importante
3) accontentarsi di un lavoro normale o modesto e mettere al primo posto la famiglia
4) non fare niente.

A parte il punto 4), concentriamoci sui primi tre. In Italia è possibile farli tutti. In Cina no.

Se ti comporti come al punto 2) o 3), è facile che tu prima o poi venga considerato uno che non vale niente come persona.

C'è un legame molto stretto - cosa che da noi non c'è, o se c'è è a livelli bassi - tra quello che fai e quello che è il tuo valore. E' strano da credere, ma è così. E chi è stato da quelle parti e ha tentato di avviare un'attività può confermarlo tranquillamente.

E questa cosa, per quanto possa essere discutibile dal punto di vista sociale, è una marcia in + per l'economia.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Topomoto

Quanti non lo so, ma sicuramente non molti....

Guarda che la Cina potrebbe mangiarci vivi. Il potenziale che hanno è enorme.

Capisco però che sia difficile da credere, non voglio assolutamente criticarti.

A me mi prendono per matto quando dico che nel 2100 il cinese avrà sostituito l'inglese come lingua franca. Credo che sia molto probabile.

Ovvio che noi magari non ci saremo più e quindi non ce ne frega niente, ma pensateci: è un'ipotesi tanto campata in aria?

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Guarda che la Cina potrebbe mangiarci vivi. Il potenziale che hanno è enorme.

Capisco però che sia difficile da credere, non voglio assolutamente criticarti.

A me mi prendono per matto quando dico che nel 2100 il cinese avrà sostituito l'inglese come lingua franca. Credo che sia molto probabile.

Ovvio che noi magari non ci saremo più e quindi non ce ne frega niente, ma pensateci: è un'ipotesi tanto campata in aria?

Beh da quì al 2100 credo che potranno succedere tante di quelle cose, che qualsiasi previsione risulti per essere stonata.
Comunque spero che il progresso economico in Cina vada di pari passo con un progresso sociale, anche se inutile dirlo, il progresso economico che stanno avendo è soprattutto frutto della negazione dei diritti ai lavoratori, in questo modo è sicuramente moolto più facile essere competitivi.
Per quanto riguarda la lingua cinese, spero che i cinesi imparino l'inglese o se proprio vogliamo cambiare lingua passiamo allo spagnolo, ma il cinese lo vedo duro da comprendere

[Topomoto]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Guarda che la Cina potrebbe mangiarci vivi. Il potenziale che hanno è enorme.

Capisco però che sia difficile da credere, non voglio assolutamente criticarti.

A me mi prendono per matto quando dico che nel 2100 il cinese avrà sostituito l'inglese come lingua franca. Credo che sia molto probabile.

Ovvio che noi magari non ci saremo più e quindi non ce ne frega niente, ma pensateci: è un'ipotesi tanto campata in aria?

Mi riferivo alla domanda "quanti anni sono che crescono a questa maniera".

So che il potenziale è enorme, ma come già detto la totale mancanza di controlli, di diritti per i lavoratori, di normative antiinquinamento facilita (e di molto) il loro "sviluppo".
Se un giorno i cinesi si sveglieranno un attimo, e pretenderanno qualcosa in più (ci spero, ma non ci conto), se ne vedranno delle belle.

[Ciocco@256]

Originariamente inviato da Topomoto

Mi riferivo alla domanda "quanti anni sono che crescono a questa maniera".

So che il potenziale è enorme, ma come già detto la totale mancanza di controlli, di diritti per i lavoratori, di normative antiinquinamento facilita (e di molto) il loro "sviluppo".
Se un giorno i cinesi si sveglieranno un attimo, e pretenderanno qualcosa in più (ci spero, ma non ci conto), se ne vedranno delle belle.

Peccato che non sono liberi di pensare in cina, il regime c'è eccome, e ogni idea che va contro il partito unico viene stroncata sul nascere...controllano sms, chiudono pagine internet, censurano la carta stampata...o scoppia la guerra civile (scatenata da noi occidentali) o niente norme e diritti.