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Old 22-04-2005, 13:04   #1
Matrixbob
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Basi di dati: chiave straniera e vincolo riferenziale?

Non mi ricordo + cosa è, e a cosa serve, la chiave straniera.
Anche col vincolo d'integrità referenziale ho qualche problema di memoria, mi ricordo che non potevo inserire tuple che non erano presenti in altre tabelle.

Qualcuno sa rinfrescarmi la memoria?!
Magari può servire anche ad altri.
TNX!
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Old 27-04-2005, 10:11   #2
Matrixbob
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Allora mi auto rispondo dopo aver consultato documentazione:
La chiave straniera è quella primaria che una tabella importa da un'altra tabella partecipante alla relazione (associazione) preferibilemnte binaria.
Il vincolo d'integrità referenziale è appunto dovuto a questa chiave straniera che deve esistere in almeno una tupla per poter essere inserita nella tabella che la importa. Altrimenti violo il vincolo suddetto.

Sono stato chiaro?!
Può servire ad altri?!

Boh io per la completezza del forum ci ho tenuto a terminarlo.
Grazie.
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Old 27-04-2005, 14:00   #3
cionci
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Forse volevi dire chiave esterna ?
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Old 27-04-2005, 14:57   #4
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
Forse volevi dire chiave esterna ?
Secondo il celeberrimo libro:
"Basi di dati: concetti, linguaggi e architetture" di Paolo Atzeni & Co. edito da McGraw-Hill un vincolo d'integrità referenziale (chiamato in letteratura inglese foreign key o referential integrity constraint) è soddisfatto se i valori sull'attributo X di ciascuna tupla dell'istanza R1 compaiono come valori di chiave primaria dell'istanza R2.

Qui la parola esterna non è menzionata, ma si sa che potrebbe essere un alias usato da qualche produttore od qualcun'altro in generale.

Sono concetti di sottile differenza, vedrò d'investigare meglio.
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Old 27-04-2005, 15:04   #5
Matrixbob
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Nella definizione a quanto pare non si tira in ballo entità deboli od entità forti di un base dati EER.
Probabilmente dipende dai casi di progettazione e dalla successiva traduzione in base dati relazionale.

Dove per relazionale intendo la base di dati in forma tabellare che tutti conosciamo rappresentata come in MySQL, mentre per EER intendo la base di dati "grafica" che serve a progettare basi di dati sensate e consistenti; quella del dott. Chen.
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Ultima modifica di Matrixbob : 27-04-2005 alle 15:08.
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Old 27-04-2005, 15:17   #6
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
Forse volevi dire chiave esterna ?
Chiave esterna è 1 altra cosa, dovrebbe esistere quando in una relazione od associazione compaiono entità debole ed entità forte.
L'entità debole è quella che non ha ragione d'esistere nel qualcaso non esistesse l'entità forte.

Es:
|studente con attributo (chiave primaria) matricola|--N--<studia>--1--|università con attributo (chiave primaria) nome|

La chiave dell'entità debole studente risulta essere la matricola + la chiave "esterna" dell'entità forte che la identifica e cioè università.

Di conseguenza le partecipazioni alla relationship saranno (1, 1) e (1, N) ovvero
1 studente può appartenere ad 1 ed 1 sola università,
mentre 1 università può avere almeno 1 studente ed ala massimo N studenti.

Come era modellato dalla nostra relazione sopra riportata.

Può filare così Cionci?!
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Ultima modifica di Matrixbob : 27-04-2005 alle 15:28.
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Old 27-04-2005, 15:40   #7
cionci
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http://www.foxitaly.com/risorsetecni..._key_Index.htm
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Old 27-04-2005, 15:58   #8
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
Mmmmm magari è una locuzione MicroZoz, io mi fido di più dei Prof. autori di quel libro.
Che poi non è vera questa traduzione: "foreign key" --X--> "chiave esterna",
foreign -----> straniera !!!
Qui ha cannato il traduttore del testo.
LL
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Ultima modifica di Matrixbob : 27-04-2005 alle 16:02.
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Old 27-04-2005, 16:02   #9
cionci
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La traduzione letterale è chiave straniera...io ho sempre sentito dire chiave esterna... Poi è possibile che si possa dire in entrambi i modi... Sinceramente in italiano non l'ho vista molto...il libro di basi di dati su cui ho studiato è inglese
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Old 27-04-2005, 16:03   #10
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
La traduzione letterale è chiave straniera...io ho sempre sentito dire chiave esterna... Poi è possibile che si possa dire in entrambi i modi... Sinceramente in italiano non l'ho vista molto...il libro di basi di dati su cui ho studiato è inglese
Concordo, cmq se condividi la correzione di quanto detto nella mia teoria esposta sopra,
allora sarai anche in accordo con le mie locuzioni.

Altrimenti come andrebbe chiamata la key identificante l'entità debole?! Boh...
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Ultima modifica di Matrixbob : 27-04-2005 alle 16:05.
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Old 27-04-2005, 16:11   #11
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Originariamente inviato da Matrixbob
La chiave dell'entità debole studente risulta essere la matricola + la chiave "esterna" dell'entità forte che la identifica e cioè università.
Ora sinceramente questa situazione non me la ricordo molto...comunque andando a tradurre il tutto in una relazione diventa una semplice chiava primaria composta da due attributi...
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Old 27-04-2005, 16:16   #12
cionci
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Comunque la dizione italiana corrente credo proprio che sia chiave esterna...infatti se vai a vedere su Google e cerchi:

"foreign key" "chiave esterna"

oppure

"foreign key" "chiave straniera"

con la seconda ricerca trovi 6 o 7 documenti...direi pochini rispetto alle diverse centinaia della prima ricerca...
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Old 27-04-2005, 16:19   #13
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
Comunque la dizione italiana corrente credo proprio che sia chiave esterna...infatti se vai a vedere su Google e cerchi:

"foreign key" "chiave esterna"

oppure

"foreign key" "chiave straniera"

con la seconda ricerca trovi 6 o 7 documenti...direi pochini rispetto alle diverse centinaia della prima ricerca...
Scientificamente non significa niente, come quelli che p2p pensino indichi "punto a punto" ed invece indica "pari a pari".
Sarebbe un'altro esempio di propagazione d'errore, dovuta magari all'errata traduzione.
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Old 27-04-2005, 16:28   #14
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Originariamente inviato da Matrixbob
Scientificamente non significa niente, come quelli che p2p pensino indichi "punto a punto" ed invece indica "pari a pari".
Sarebbe un'altro esempio di propagazione d'errore, dovuta magari all'errata traduzione.
Dai...7 risultati contro migliaia ?!?!? In tutte le guide la chiamano chiave esterna (anche su html.it se vai a vedere)... Inoltre in molte università italiane la chiamano chiave esterna...basta cercare: università "chiave esterna"

Ultima modifica di cionci : 27-04-2005 alle 16:31.
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Old 27-04-2005, 16:31   #15
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Dai...7 risultati contro migliaia ?!?!? In tutte le guide la chiamano chiave esterna (anche su html.it se vai a vedere)... Inoltre in molte università italiane la chiamano chiave esterna...
Boh non so, che dire, bisognerebbe vedere l'ideatore del EER come la chiama, ma non ho molta voglia di sbattermi ancora per ora...
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Old 27-04-2005, 17:29   #16
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Originariamente inviato da cionci
Dai...7 risultati contro migliaia ?!?!? In tutte le guide la chiamano chiave esterna (anche su html.it se vai a vedere)... Inoltre in molte università italiane la chiamano chiave esterna...basta cercare: università "chiave esterna"
Ah te lo spiego anche io se vuoi il perchè.
Perchè pochi usano il vincolo d'integrità referenziale (o sanno che esiste) e quello che trovi probabilmente è propio la chiave esterna.
Chi magari non conosce il vincolo d'integrità referenziale probabilmente pensa che la chiave esterna sia come la chiave straniera, ma non sempre combaciano le 2 cose.
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Old 27-04-2005, 18:05   #17
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Originariamente inviato da Matrixbob
Ah te lo spiego anche io se vuoi il perchè.
Perchè pochi usano il vincolo d'integrità referenziale (o sanno che esiste) e quello che trovi probabilmente è propio la chiave esterna.
Chi magari non conosce il vincolo d'integrità referenziale probabilmente pensa che la chiave esterna sia come la chiave straniera, ma non sempre combaciano le 2 cose.
Via su...pochi sanno del vincolo di integrità referenziale ? Ma se è una delle "basi" delle basi di dati... La chiave esterna è quella del vincolo di integrità referenziale... E' quella che si va a creare con FOREIGN KEYS nella CREATE TABLE...
Vuoi dire che i professori non sanno che esiste il vincolo di integrità referenziale ?
Vai a vedere su Google...
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Old 27-04-2005, 18:14   #18
Matrixbob
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Originariamente inviato da cionci
Via su...pochi sanno del vincolo di integrità referenziale ? Ma se è una delle "basi" delle basi di dati... La chiave esterna è quella del vincolo di integrità referenziale... E' quella che si va a creare con FOREIGN KEYS nella CREATE TABLE...
Vuoi dire che i professori non sanno che esiste il vincolo di integrità referenziale ?
Vai a vedere su Google...
Non lo so il web è troppo esteso, è una "basi di dati federale"; avrei bisogno di esempi individuali.
Io non do mai niente per scontato e come dato di fatto gli errori scientifici e le ambiguità esistono e si propagano anche sui libri di testo.

CMQ i Prof autori del libro sopra citato infatti differenziano le 2 cose, almeno così mi pare.
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Old 27-04-2005, 18:23   #19
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Da HTML.IT:
Cos'e' una chiave esterna?
Una chiave esterna e' un'insieme di attributi di un'entita' che identifica univocamente un'istanza di un'altra entita'.

Da Mike Tossy:
A proposito, quel campo di collegamento é tecnicamente chiamato "chiave straniera". [5] Una chiave dicesi " straniera" se essa è la chiave primaria in un'altra tabella. I sistemi relazionali supportano le relazioni 1:M tramite l'uso di questa tecnica.

Non si riesce a vedere che sono 2 concetti sottilmente diversi e se io ci vedo bene, uno mi sembra quasi un "soprainsieme" dell'altro.
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Old 27-04-2005, 18:31   #20
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Riguarda e fammi sapere...comunque non mi sembrava che ci fosse alcun riferimento a extern key sul mio libro di testo
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