Fusione nucleare: CFS inizia l'assemblaggio del tokamak SPARC

[Mars95]

Mettiamola così: la Cina nel 2024 ha prodotto 3261 TWh da rinnovabili.
Per fare un paragone il consumo totale energetico italiano nel 2024 è stato di 312 TWh.

In breve le rinnovabili cinesi possono far funzionare 10 italie.

Fonti:
Report 2024 Cina
Report 2024 Terna

[Alodesign]

Originariamente inviato da Mars95

Mettiamola così: la Cina nel 2024 ha prodotto 3261 TWh da rinnovabili.
Per fare un paragone il consumo totale energetico italiano nel 2024 è stato di 312 TWh.

In breve le rinnovabili cinesi possono far funzionare 10 italie.

Fonti:
Report 2024 Cina
Report 2024 Terna

Ti verranno a dire che quelle sono Fake News (cit. colorate di arancio) perché proveniente da siti vicini al Regimeh.

[ninja750]

Originariamente inviato da Mars95

Mettiamola così: la Cina nel 2024 ha prodotto 3261 TWh da rinnovabili.
Per fare un paragone il consumo totale energetico italiano nel 2024 è stato di 312 TWh.

In breve le rinnovabili cinesi possono far funzionare 10 italie.

Fonti:
Report 2024 Cina
Report 2024 Terna

di notte invece come si alimentano?

[Alodesign]

Originariamente inviato da ninja750

di notte invece come si alimentano?

Spengono le luci. Facile.

[fukka75]

so' furbi 'sti cinesi

[euscar]

Originariamente inviato da ninja750

di notte invece come si alimentano?

Esistono molti modi per stoccare l'energia prodotta ed i cinesi li stanno sperimentando tutti.

Posso capire che ad alcuni non convinca che le sole rinnovabili ci salveranno dal disastro, ma mettersi le fette di prosciutto sugli occhi solo perché i passi più veloci li sta facendo uno stato comunista in cui non vige la libertà di pensiero/parola ed il costo di energia e/o manodopera è il più basso del mondo (anche grazie al carbone perché serve comunque energia per la transizione) mi sembra pura follia. Anzi, la cosa più assurda che ho visto/sentito è quella di un partito estremista tedesco che promette l'abbattimento di tutte le pale eoliche se riescono a salire al potere perché "deturpano il paesaggio"

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da euscar

Invece lo hanno detto. Così come hanno detto che useranno soprattutto carbone ancora fino al 2030/2035.
La strategia è differenziare, naturalmente.

Quello che non (vuoi)volete capire (tu)voi è che la Cina sta facendo progressi enormi nella direzione giusta (hanno già deciso di usare anche l'iodrogeno per stoccare l'energia prodotta col sole). Certo che serviranno ancora 10/20 anni per un cambiamento più radicale, ma se andranno avanti in questo modo è probabile che ci arriveranno prima di noi che ci fregiamo di "essere green col carbone degli altri".
Poi qualcuno magari mi viene a dire che viene fatto tramite aiuti di stato: è un problema? Io non ci vedo nulla di strano, anzi, una cosa del genere la dovrebbero fare tutti gli stati, altro che elargire bonus a destra e a manca per favorire solo chi vuole risistemarsi casa con una regalia del 110 per cento

Questa risposta, in particolare la seconda parte, non mi sembra particolarmente attinente al mio messaggio (voi chi? ). Ma ok.

[euscar]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Questa risposta, in particolare la seconda parte, non mi sembra particolarmente attinente al mio messaggio (voi chi? ). Ma ok.

Cosa altro potevo scrivere se parli per partito preso senza aver visto (immagino) il servizio di presa diretta? Altrimenti non avresti riportato certe considerazioni

P.S. e poi era in generale, non rivolta direttamente a te.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da euscar

Cosa altro potevo scrivere se parli per partito preso senza aver visto (immagino) il servizio di presa diretta? Altrimenti non avresti riportato certe considerazioni

Potevi non mettermi in bocca cose che non ho mai scritto. Ad esempio.

EDIT: no, non ho visto l'episodio di Presa Diretta. Ma a giudicare dal primo messaggio che ho quotato, o il programma ha minimizzato il ruolo del nucleare in Cina, o lo stai facendo/lo hai fatto tu.

[euscar]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Potevi non mettermi in bocca cose che non ho mai scritto. Ad esempio.

EDIT: no, non ho visto l'episodio di Presa Diretta. Ma a giudicare dal primo messaggio che ho quotato, o il programma ha minimizzato il ruolo del nucleare in Cina, o lo stai facendo/lo hai fatto tu.

Semplicemente la puntata era incentrata sull'evidenziare i passi fatti negli ultimi 10 anni dalla Cina in tema rinnovabili, ma comunque c'è stato un passaggio di un tecnico/responsabile cinese che affermava che l'uso del carbone e del nucleare avrà ancora un peso notevole perché a causa della fame di energia che hanno (e avranno) le sole rinnovabili non riusciranno, come è logico, a soddisfare le richieste nel breve/medio termine.
Comunque nel lungo termine le rinnovabili avranno un peso molto maggiore.
E non hanno parlato solo della Cina, ma fatto anche un passaggio di Spagna e Portogallo dove la produzione di energia rinnovabile ha un costo inferiore a quella prodotta dalle centrali nucleari.

Non conosco la tua opinione in merito al nucleare, ma concludo dicendo che anche per me (ed immagino per il 90% dell'umanità) la fusione sarebbe la panacea di tutti i mali, ma i tempi sono ancora molto lunghi, mentre, per me, pensare di reintrodurre il nucleare a fissione è un errore visto che i benefici si vedrebbero solo fra dieci anni (se tutto va bene) e nel frattempo tutti i soldi necessari si potrebbero investire in tempi brevi in rinnovabili ed eventuale stoccaggio.

[Mars95]

Originariamente inviato da ninja750

di notte invece come si alimentano?

Hanno appena completato l'installazione di una mega centrale solare da 100MW che è in grado di produrre energia anche di notte.
Entrerà in funzione nei prossimi mesi.

[alien321]

Originariamente inviato da euscar

hanno già deciso di usare anche l'iodrogeno per stoccare l'energia prodotta col sole).

Ecco, questo dimostra quanto siano specchietti per le allodole, è un dato di fatto che usare l'idrogeno per stoccare energia
sia una vaccata economicamente e praticamente uno spreco di energia.

Certo che serviranno ancora 10/20 anni per un cambiamento più radicale, ma se andranno avanti in questo modo è probabile che ci arriveranno prima di noi che ci fregiamo di "essere green col carbone degli altri".

Ma se ha ancora una buona percentuale della popolazione che vive di stenti, la cina è un imbroglio dicono solo balle.

Poi qualcuno magari mi viene a dire che viene fatto tramite aiuti di stato: è un problema?

Si, ma non solo quello:

Dittatura
Violazione dei diritti umani
Sfruttamento dei lavoratori
Totale disinteresse per norme ambientali serie, tipo precauzione nel trattare sostanze tossiche
Censura interna
Interferenze con altri stati

Io non ci vedo nulla di strano, anzi, una cosa del genere la dovrebbero fare tutti gli stati, altro che elargire bonus a destra e a manca per favorire solo chi
vuole risistemarsi casa con una regalia del 110 per cento

Non funziona cosi l'economia purtroppo

PS

Mi riferivo a nucleare da fissione

[alien321]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma... la tabellina che si ferma al 2020... siamo nel 2025 eh.

La cina ha smesso di fornire dati affidabili , che strano....

[alien321]

Originariamente inviato da euscar

Esistono molti modi per stoccare l'energia prodotta ed i cinesi li stanno sperimentando tutti.

Taglio tanto il resto sono farneticazioni

NO, non ci sono TANTI metodi, ce ne sono pochi di veramente efficaci, anzi solo 1: l'idroelettrico con pompe e vasi di raccolta

Gli altri SONO UNA CHIMERA non reggono a richieste di rete se non per 3-4 ORE e a costi SPAVENTOSI

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mars95

Mettiamola così: la Cina nel 2024 ha prodotto 3261 TWh da rinnovabili.
Per fare un paragone il consumo totale energetico italiano nel 2024 è stato di 312 TWh.

In breve le rinnovabili cinesi possono far funzionare 10 italie.

Fonti:
Report 2024 Cina
Report 2024 Terna

Ma che paragoni sono questi?
La popolazione cinese è 24 volte quella italiana...

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Cosa altro potevo scrivere se parli per partito preso senza aver visto (immagino) il servizio di presa diretta? Altrimenti non avresti riportato certe considerazioni

P.S. e poi era in generale, non rivolta direttamente a te.

Esempio di trasmissione che tratta l'argomento in modo approssimativo sparando numeri a casaccio perchè vuole far passare il messaggio del "tremendo" ritardo italiano.

Tanto per mettere in prospettiva l'argomento:

Cina
Carbone 60%
Idroelettrico 13,6%
Solare 6,18%
Eolico 9,36%



Italia
Solare 12%
Eolico 8%
Idroelettrico 14,45%

Carbone 5,2%
Olio pesante 5,2%


In pratica abbiamo in percentuale il DOPPIO dell' eolico che ha la Cina, siamo alla pari sul solare e sull'idroelettrico, ma le nostre emisisoni sono più basse perchè usiamo il gas invece del carbone.

In Cina il 60% dell'energia elettrica è prodotta a carbone, la fonte piú economica e più sporca (in Italia carbone praticamente zero); e solo il 30% è rinnovabile (in Italia il 45%).

La produzione solare in Cina nel 2023 è aumentata di 156 TWh rispetto al 2022: più della metà dell'incremento mondiale (+307 TWh).
Ma la produzione elettrica a carbone è cresciuta di 345 TWh, oltre il doppio di quella solare. E pure di piú della somma di solare ed eolico (+280 TWh)

La costruzione di centrali ha raggiunto un nuovo picco nel 2024



A un certo punto vogliono far passare l'idea che per garantire l'erogazione dell'energia elettrica, quando non c'è il sole, sia sufficiente dotarsi del 10% della potenza installata in batterie.
Cosa che è ridicola.
Trasmissione fatta con i piedi, per non dire peggio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Poi qualcuno magari mi viene a dire che viene fatto tramite aiuti di stato: è un problema? Io non ci vedo nulla di strano, anzi, una cosa del genere la dovrebbero fare tutti gli stati, altro che elargire bonus a destra e a manca per favorire solo chi vuole risistemarsi casa con una regalia del 110 per cento

No ma gli aiuti di stato non dovrebbero essere però tabù per l'energia nucleare visto che poi la convenienza delle rinnovabili si basa quasi sempre su fonti ch evanno a calcolare esclusivamente il costo per il produttore di energia, ma MAI quelli compessivi di sistema che includono rete e stoccaggi.
Il che è abbastanza ridicolo perchè non fa altro che confermare che rinnovabili sono un affare per le aziende (private) che le installano, ma questo non si trasforma in un vantaggio per la comunità sulla quale ricadono tutti gli altri costi.

La Cina ha raggiunto l'obiettivo che si era posto con 6 anni di anticipo e sta migrando a un modello "di mercato senza incentivi" che frenerà l'espansione delle rinnovabili.
https://www.power-technology.com/new...rgy-subsidies/

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da euscar

Semplicemente la puntata era incentrata sull'evidenziare i passi fatti negli ultimi 10 anni dalla Cina in tema rinnovabili, ma comunque c'è stato un passaggio di un tecnico/responsabile cinese che affermava che l'uso del carbone e del nucleare avrà ancora un peso notevole perché a causa della fame di energia che hanno (e avranno) le sole rinnovabili non riusciranno, come è logico, a soddisfare le richieste nel breve/medio termine.
Comunque nel lungo termine le rinnovabili avranno un peso molto maggiore.
E non hanno parlato solo della Cina, ma fatto anche un passaggio di Spagna e Portogallo dove la produzione di energia rinnovabile ha un costo inferiore a quella prodotta dalle centrali nucleari.

Non conosco la tua opinione in merito al nucleare, ma concludo dicendo che anche per me (ed immagino per il 90% dell'umanità) la fusione sarebbe la panacea di tutti i mali, ma i tempi sono ancora molto lunghi, mentre, per me, pensare di reintrodurre il nucleare a fissione è un errore visto che i benefici si vedrebbero solo fra dieci anni (se tutto va bene) e nel frattempo tutti i soldi necessari si potrebbero investire in tempi brevi in rinnovabili ed eventuale stoccaggio.

Le centrali che la Cina sta costruendo/progettando/pianificando per centinaia di GW hanno una vita garantita di 60 anni. Ma con le estensioni probabilmente arriveranno agli 80 (gia' lo fanno centrali di II gen.) se non al secolo di operazioni. La Cina, come molti altri paesi, sa che la fissione servira' ancora a lungo e non solo nel breve-medio periodo. Stoccaggi e solare o meno .

Per il resto, la decarbonizzazione va fatta nel 2050 (o, come piu' realisticamente pianifica la Cina, nel 2060) e non nel 2035. Ergo c'e' tutto il tempo anche con tempi "italici" di installare almeno una decina e piu' di GW di centrali nucleari. Anche perche' in meno di dieci anni, a meno di non avere la bacchetta magica, non e' che puoi stravolgere il sistema elettrico. Indipendentemente da cosa decidi di installare.

E visto che l'Italia ha gia' investito 200+ miliardi in rinnovabili(spesso, purtroppo, con risultati non congrui ai soldi spesi), forse sarebbe il caso di procedere a fare una differenziazione energetica reale e non solo a parole. Anche perche' e' da piu' di dieci anni che sento dire che la fissione nucleare non va bene perche' ci vogliono almeno dieci anni per essere messa in funzione.

Originariamente inviato da azi_muth

...

CVD

[azi_muth]

Poi scusate ma 2 pagine e nessuno ha sottolineato che la base del criostato è made in Italy...


https://www.youtube.com/watch?v=i6kTlEsai0s

[ZeroSievert]

EDIT