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Old 22-05-2019, 13:10   #17981
panda84
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Ovviamente i "nonvincolantisti" possono smentire, ma aiuta se forniscono dei documenti ufficiali o riferimenti attendibili a riguardo.
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Old 22-05-2019, 13:10   #17982
OUTATIME
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A cosa serve una dichiarazione formale e vincolante se non vincola a nulla?
E' quello che ci chiediamo da un pezzo.
Aggiungo.... se sono vincolanti, perchè rifare le consultazioni anche per le aree bianche?
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Old 22-05-2019, 13:15   #17983
OUTATIME
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Ovviamente i "nonvincolantisti" possono smentire, ma aiuta se forniscono dei documenti ufficiali o riferimenti attendibili a riguardo.
Estendo anche a te la domanda.... Il motivo di rifare le consultazioni per le aree bianche?
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Old 22-05-2019, 13:16   #17984
panda84
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E' quello che ci chiediamo da un pezzo
C'è anche la durata di 3 anni come fattore. Non si può chiedere una dichiarazione di non investimento per sempre, sarebbe vessatorio.

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Aggiungo.... se sono vincolanti, perchè rifare le consultazioni anche per le aree bianche?
La durata di 3 anni forse è la spiegazione: puoi cambiare idea, ma non prima di un certo periodo. Non conosco l'utilità di rifare le consultazioni se ormai i bandi per le aree bianche sono stati fatti... forse potrebbero uscire nuove aree bianche che prima erano grigie / nere? Boh...
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Old 22-05-2019, 13:20   #17985
OUTATIME
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C'è anche la durata di 3 anni come fattore. Non si può chiedere una dichiarazione di non investimento per sempre, sarebbe vessatorio.
Se così fosse, non ci sarebbe stato bisogno da parte di TIM di presentare la manifestazione d'intenti che è poi stata rigettata, visto che sarebbe entrata in vigore ben dopo i 3 anni dalle prime consultazioni.

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La durata di 3 anni forse è la spiegazione: puoi cambiare idea, ma non prima di un certo periodo. Non conosco l'utilità di rifare le consultazioni se ormai i bandi per le aree bianche sono stati fatti... forse potrebbero uscire nuove aree bianche che prima erano grigie / nere? Boh...
Ripeto... concentriamoci sulle aree già definite bianche.
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Old 22-05-2019, 13:39   #17986
Jimbo591
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Ma dove sono queste consultazioni per le aree bianche?
Qualche messaggio fa, è stato detto che queste sono solo per le aree grigie e nere.
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Old 22-05-2019, 13:51   #17987
OUTATIME
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Ma dove sono queste consultazioni per le aree bianche?
Qualche messaggio fa, è stato detto che queste sono solo per le aree grigie e nere.
Torno a ripetere.
In questo thread è stato detto (tempo fa, non ieri) che i comuni in area bianca ove la FTTC fosse stata portata DOPO le consultazioni del 2016, sarebbero state oggetto di rivisitazione alla luce delle nuove consultazioni.
Visto che è stato detto tutto e il contrario di tutto, si sta provando a capire ove stia la verità.
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Old 22-05-2019, 14:22   #17988
Ratavuloira
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Estendo anche a te la domanda.... Il motivo di rifare le consultazioni per le aree bianche?
Così intanto passa un po' di tempo, tanto c'è ancora gente che dice che sono in anticipo
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Old 22-05-2019, 14:33   #17989
OUTATIME
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Così intanto passa un po' di tempo, tanto c'è ancora gente che dice che sono in anticipo
Credimi... ho avuto seriamente questo sospetto...
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Old 22-05-2019, 14:35   #17990
Ratavuloira
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Credimi... ho avuto seriamente questo sospetto...
Non ci sono altre spiegazioni, è chiaro che stanno aspettando di vedere se avviene la fusione con TIM.
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Old 22-05-2019, 14:58   #17991
panda84
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Originariamente inviato da OUTATIME Guarda i messaggi
Se così fosse, non ci sarebbe stato bisogno da parte di TIM di presentare la manifestazione d'intenti che è poi stata rigettata, visto che sarebbe entrata in vigore ben dopo i 3 anni dalle prime consultazioni.
Se non sbaglio TIM è in regime speciale in quanto ex monopolista / posizione dominante. Ricordo che quando doveva aumentare il canone nel passato (anche se ora ha cambiato forma) doveva chiedere autorizzazione preventiva alle relative autorità per la concorrenza.

Concordo che la cosa è un vincolo analogo a quello dei 3 anni, ma non mi stupirei se TIM avesse un doppio vincolo. Anyway, siamo in Italia, quindi tutto e possibile.
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Old 22-05-2019, 15:55   #17992
Yrbaf
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Originariamente inviato da Koros76 Guarda i messaggi
sempre grazie agli operatori privati (sempre colpa di Tim *coff coff*), di aree grigie diventate bianche ma fuori dai bandi perchè diventate bianche dopo la chiusura del bando. Tim era riuscita a scagliare certi comuni in un limbo, fuori dai suoi piani di copertura e fuori dal bando. Simpatica vero?
Però magari servirebbero dei dati ufficiali su chi, su che % e sul perché sennò ognuno la può sparare come vuole la sentenza solo per fare uscire la versione che gli piace.

Perché mi pare che:
  • Nel comunicato si disse che erano gli operatori privati (non dicendo uno solo) ad aver cambiato idea su alcune aree e forse (qui meno sicuro) citando anche soluzioni di FWA ritirato (e non lo fa Tim di solito il FWA).
  • Mi pare che già da anni altri abbiano detto che nelle consultazioni del 2015 l'obbligo di distanza max non era previsto e sia stato introdotto dopo.
    Poi è facile dire che Tim si è rimangiata la parola se un 5% viene considerato nuova area bianca perché è oltre 500m dagli armadi ma tale criterio non c'era quando si è chiesto a Tim di formulare le sue offerte.
    A me pare che se Tim l'armadio l'ha coperto l'impegno preso l'ha mantenuto eccome e non c'è stato nessun cambio di idea, semmai un cambio di valutazione della qualità della soluzione ma non un non rispetto degli impegni presi.
  • Qualcuno aveva riportato che forse nei nuovi criteri il FWA non veniva più contato e diventavano aree bianche quelle dove era stata proposto solo FWA (e probabilmente non da Tim).
    Anche qui se vero, le cose cambiano un pochino

Quindi se abbiamo dati che mostrano quante sono le nuove aree bianche (es. 10% ?) e quante sono tutta colpa di Tim (8-9% colpa di Tim o 1-3% colpa di Tim ed il resto colpa di altri o di altri motivi ?) ben vengano, sennò sono tutte illazioni a caso.

Poi ci possono prendere ed essere corrette come essere puro FUD.

Ultima modifica di Yrbaf : 22-05-2019 alle 20:22.
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Old 22-05-2019, 16:04   #17993
morbos
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[quote=Yrbaf;46229457][*]Mi pare che già da anni altri abbiano detto che nelle consultazioni del 2015 l'obbligo di distanza max non era previsto e sia stato introdotto dopo.
Poi è facile dire che Tim si è rimangiata la parola se un 5% viene considerato area bianca perché è oltre 500m dagli armadi ma tale criterio non c'era quando si è chiesto a Tim di formulare le sue offerte.
A me pare che se Tim l'armadio l'ha coperto l'impegno preso l'ha mantenuto eccome e non c'è stato nessun cambio di idea, semmai un cambio di valutazione della qualità della soluzione ma non un non rispetto degli impegni presi.

Infatti prima da verifiche ero a 540mt,dopo che è uscita notizia Tim a ben pensato di "accorciare" il rame e sono passato a 495...Anzi ero passato! nel frattempo ho disdetto e sono passato ad Eolo,ed ho fatto bene navigo al triplo e pure ottimamente! Tim per me puo' morire di fame.
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Old 22-05-2019, 16:04   #17994
Jimbo591
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Banda ultralarga, Di Maio convoca il Cobul: “Bisogna avviare piano aree grigie”


https://www.corrierecomunicazioni.it...o-aree-grigie/
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Old 22-05-2019, 16:07   #17995
OUTATIME
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Originariamente inviato da Jimbo591 Guarda i messaggi
Banda ultralarga, Di Maio convoca il Cobul: “Bisogna avviare piano aree grigie”


https://www.corrierecomunicazioni.it...o-aree-grigie/
Ma se praticamente non sono nemmeno partiti con le aree bianche....
Povero Di Maio.... Quanta ansia da prestazione....
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Old 22-05-2019, 18:01   #17996
Jimbo591
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Messaggi: 655
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Originariamente inviato da OUTATIME Guarda i messaggi
Ma se praticamente non sono nemmeno partiti con le aree bianche....
Povero Di Maio.... Quanta ansia da prestazione....
Almeno, dopo un anno senza notizie, iniziano a parlarne

Ultima modifica di Jimbo591 : 22-05-2019 alle 18:05.
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Old 22-05-2019, 18:19   #17997
zdnko
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Originariamente inviato da Jimbo591 Guarda i messaggi
Almeno, dopo un anno senza notizie, iniziano a parlarne
Pubblicassero almeno i risultati della consultazione
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Old 22-05-2019, 19:22   #17998
Braccop
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A volte ritornano. Ne avevamo già parlato in passato:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=10651

Il documento a cui fa riferimento il gruppo dei "vincolantisti" è questo:
https://www.mise.gov.it/index.php/it...nda-ultralarga



A cosa serve una dichiarazione formale e vincolante se non vincola a nulla?
le consultazioni su cui si basa il piano BUL dovrebbero essere quelle del 2015. che anche fossero vincolanti (e non mi pare), i 3 anni sono ampiamente passati.

ora, possiamo andare a disquisire sulle combinazioni consultazioni/bandi per definire quali siano vincolanti o meno, ma per semplificare facciamo riferimento alle consultazioni 2015 e bando 1

ecco, il mio comune e' nel bando 1, e il piano del bando 1 dovrebbe fare riferimento alle consultazioni 2015, o proprio al limite 2016... i 3 anni sono passati, e il mio comune ha la FTTC pronta ma bloccata per via dell'istruttoria (o meglio, tim non osa attivare per paura di ritorsioni)
__________________
Saying that Java is nice because it works on all OS's is like saying that anal sex is nice because it works on all genders
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Old 22-05-2019, 19:33   #17999
zdnko
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Iscritto dal: Nov 2013
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Originariamente inviato da Braccop Guarda i messaggi
le consultazioni su cui si basa il piano BUL dovrebbero essere quelle del 2015
Mi piacerebbe tanto rileggerlo il testo di quella consultazione, ma non lo trovo da nessuna parte neanche l'avessero nascosto.
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Originariamente inviato da Braccop Guarda i messaggi
bloccata per via dell'istruttoria (o meglio, tim non osa attivare per paura di ritorsioni)
Fino a fine istruttoria ed eventuale ricorso vogliono tenersi buona la carta del "non abbiamo venduto bul nelle aree indicate"
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Old 22-05-2019, 21:06   #18000
elgabro.
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Città: Torino
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Banda ultralarga, Di Maio convoca il Cobul: “Bisogna avviare piano aree grigie”


https://www.corrierecomunicazioni.it...o-aree-grigie/
ma, ho molti dubbi.
elgabro. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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