Consigli e prove nuove schede AM4 serie 400 per RYZEN+

[nicolarush]

Originariamente inviato da ATI-Radeon-89

Preferivo Asus e Gigabyte per questione di affidabilità e di bios, pensate che dovrei riconsiderare anche i modelli MSI ?

io ho una c6h e una aorus gaming 7
vedi un po' tu
le msi, su ryzen, al momento non mi convincono

[ZanteGE]

Originariamente inviato da nicolarush

io ho una c6h e una aorus gaming 7
vedi un po' tu
le msi, su ryzen, al momento non mi convincono

Le MB con B350 e X370, nemmeno a me, soprattutto per la sezione di alimentazione e i bios, non perché mal fatti, ma perché aggiornati con cadenza inferiore agli altri produttori (al tempo ...).

Già allora però, i loro bios non erano male lato ram (anche se su questo punto, a volte Giga e Asrock fanno meglio), e a questo giro, sulle B450, hanno fatto un ottimo lavoro su circuiti di alimentazione e con la funzionalità di flasback del bios.

Complessivamente non ho remore a dire che in mente, ho comunque Asus, Gigabyte, MSI, Arock come scaletta di preferenza in senso assoluto, ma su specifiche serie di MB, non è sempre così.

@ATI-Radeon-89, secondo me dovresti valutare pro e contro, inteso su cosa ti importa di più, tra i temi che hai indicato, tenendo presente che:

• il dual bios di giga su quelle due MB potrebbe essere limitato alle sole cpu compatibili con la prima revision del loro bios (ad esempio, non è detto che ti salvi se metti su uno Zen2, perché non si è ancora capito se davvero il bios secondario si aggiorna insieme al primario), mentre il falshback di MSI, in teoria è come i modelli di punta di Asus e Asrock, e non ricordo se qualche giga (non hanno nemmeno bisogno di una cpu per aggiornare il bios).
• se installi un 2600X non avrai bisogno di fare OC, e nemmeno è vitale (anche se resta comodo) l'offset sull'alimentazione della cpu.
• I vrm delle MSI sono tra i migliori per fascia di prezzo, anche se quelle due specifiche giga non sono da meno (le altre, decisamente inferiori esclusa la Gaming 7).
• Il bios delle giga, attualmente, sembra generalmente uno dei migliori

Che aderisca al 100% a tutti i tuoi punti, temo no esista una MB ad oggi, ma le due giga in effetti, peccano solo sulle incertezze di funzionamento del dual bios.

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da ATI-Radeon-89

Preferivo Asus e Gigabyte per questione di affidabilità e di bios, pensate che dovrei riconsiderare anche i modelli MSI ?

Beh, ascolta, aldilà del macello che avevano fatto con l'aggiornamento dei bios nel mese di settembre, che disattivava le porte usb, ora si sono rimessi in carreggiata.

Ma in realtà, avevo aggiornato solo per "pignoleria", perchè ora sto ancora con il bios vers. 1 e il pc va molto bene ed è stabilissimo.

Sono contento della scheda madre che ho preso (B450 gaming plus) e per quello che conta a me sembra ben costruita e neanche troppo costosa.

[nicolarush]

Originariamente inviato da ZanteGE

cut

Sono più o meno d’accordo, però se si deve quagliare allora meglio stringere il cerchio che non allargarlo

Detto questo, dovendo montare 64gb di ram mi orienterei su una mobo x470 di qualità medio alta più che altro perché hanno pcb a più strati e di solito gestiscono meglio le memorie (pertanto ridurrei la scelta alla prime pro e alla crosshair lato asus e alle gaming 5 e 7 lato gigabyte)

Sia flashback che dual bios sono feature che ti fanno stare tranquillo quando c’è da flashare il bios (nel dual bios se ne aggiorna uno solo, quello scelto, in modo che se si corrompe c’è l’altro.basta agire su un interruttore. In più il chip è sostituibile. Il flashback ti permette di flashare sempre a prescindere dalla cpu montata). Ad ogni modo, pur essendo un qualcosa in più, non si tratta di feature in base alle quali orienterei le mie scelte di acquisto

[ZanteGE]

Originariamente inviato da nicolarush

Sono più o meno d’accordo, però se si deve quagliare allora meglio stringere il cerchio che non allargarlo

Detto questo, dovendo montare 64gb di ram mi orienterei su una mobo x470 di qualità medio alta più che altro perché hanno pcb a più strati e di solito gestiscono meglio le memorie (pertanto ridurrei la scelta alla prime pro e alla crosshair lato asus e alle gaming 5 e 7 lato gigabyte)

Sia flashback che dual bios sono feature che ti fanno stare tranquillo quando c’è da flashare il bios (nel dual bios se ne aggiorna uno solo, quello scelto, in modo che se si corrompe c’è l’altro.basta agire su un interruttore. In più il chip è sostituibile. Il flashback ti permette di flashare sempre a prescindere dalla cpu montata). Ad ogni modo, pur essendo un qualcosa in più, non si tratta di feature in base alle quali orienterei le mie scelte di acquisto

Concordo, in realtà lo sottolineavo perché era tra le richieste iniziali, del resto non ho la X470-Pro per "puro caso"

[VecchioEric]

Ciao a tutti, sono un completo profano dell OC su Ryzen. Ho un 2600 su MSI Mortar Titanium; ho visto che vi sono varie modalitá di overclock. Quali di queste sono permesse su schede MSI? La mia scheda madre prevede solamente OC a frequenza fissa o sono io che non riesco a trovare le opzioni di settaggio? È possibile mantenere delle modalitá di risparmio energetico portando la CPU a buoni livelli di overclock? Avete una guida da consigliare specifica per le MSI o con bios simile e semplice da seguire?
Grazie e ciao!

[rattopazzo]

Originariamente inviato da VecchioEric

Ciao a tutti, sono un completo profano dell OC su Ryzen. Ho un 2600 su MSI Mortar Titanium; ho visto che vi sono varie modalitá di overclock. Quali di queste sono permesse su schede MSI? La mia scheda madre prevede solamente OC a frequenza fissa o sono io che non riesco a trovare le opzioni di settaggio? È possibile mantenere delle modalitá di risparmio energetico portando la CPU a buoni livelli di overclock? Avete una guida da consigliare specifica per le MSI o con bios simile e semplice da seguire?
Grazie e ciao!

Interesserebbe anche a me
da quello che mi è sembrato di capire in (tutti?) i bios MSI manca la possibilità di settare l'offset per il voltaggio
una grossa penalità sia per l'overclock, sia per l'undervolt.

[Saetta_McQueen]

Devo controllare nella mia, ma se è così credo-spero che aggiungeranno l'opzione nei successivi aggiornamenti.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da VecchioEric

Ciao a tutti, sono un completo profano dell OC su Ryzen. Ho un 2600 su MSI Mortar Titanium; ho visto che vi sono varie modalitá di overclock. Quali di queste sono permesse su schede MSI? La mia scheda madre prevede solamente OC a frequenza fissa o sono io che non riesco a trovare le opzioni di settaggio? È possibile mantenere delle modalitá di risparmio energetico portando la CPU a buoni livelli di overclock? Avete una guida da consigliare specifica per le MSI o con bios simile e semplice da seguire?
Grazie e ciao!

Originariamente inviato da rattopazzo

Interesserebbe anche a me
da quello che mi è sembrato di capire in (tutti?) i bios MSI manca la possibilità di settare l'offset per il voltaggio
una grossa penalità sia per l'overclock, sia per l'undervolt.

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

Devo controllare nella mia, ma se è così credo-spero che aggiungeranno l'opzione nei successivi aggiornamenti.

Non ho una MSI, o almeno non ancora, ma quando era emersa l'info qualche giorno fa, avevo fatto qualche ricerca, e vi erano un paio di utenti che avevano postato la risposta negativa di MSI, intendo, del tipo "confermiamo non è presente, e non riteniamo necessario aggiungerlo"

Detto questo, è un'opzione comoda per fare OC, ma non vitale, soprattutto con Zen+, mentre in effetti sarebbe ottima per farlo consumare e scaldare meno.

Non so se ci sono guide specifiche per MB MSI, ma in generale con le cpu X, sinceramente consiglio di usare il PBO, che oltre ad essere molto semplice da utilizzare, permette di mantenere le diverse funzionalità di risparmio energetico. Per usarlo in modo serio però, quasi certamente è consigliabile un dissi top di gamma, se non un buon AIO.

Per le versioni lisce, ho poca esperienza, ma resta da provare il PBO se presente, almeno per capire a che livello riesce a portarlo, oppure il classico OC con frequenza fissa, che perderà però alcune delle funzionalità di risparmio energetico.
In questo caso, il vantaggio dei lisci, è che scaldano veramente poco, e salvo casi particolari, negli altri non occorre neppure l'undervolt.

[rattopazzo]

Nel mio R5 2600 il PBO è presente, non so che differenza faccia rispetto ad un 2600X ad esempio
posso solo dire che il mio procio in idle si attesta a 0.78V e a pieno carico i core raggiungono al massimo 3900 MHz a 1.14V con punte massime di 1.22V con tutto impostato a default ovviamente. Potendo agire sull'offset non so se avrei potuto rosicchiare qualcosa sui voltaggi.

[sacd]

Originariamente inviato da rattopazzo

Nel mio R5 2600 il PBO è presente, non so che differenza faccia rispetto ad un 2600X ad esempio
posso solo dire che il mio procio in idle si attesta a 0.78V e a pieno carico i core raggiungono al massimo 3900 MHz a 1.14V con punte massime di 1.22V con tutto impostato a default ovviamente. Potendo agire sull'offset non so se avrei potuto rosicchiare qualcosa sui voltaggi.

0.78 V da me sulla giga B450 sta anche a meno di 0.5v

[rattopazzo]

Originariamente inviato da sacd

0.78 V da me sulla giga B450 sta anche a meno di 0.5v

Allora immagino che potrei guadagnare sicuramente qualcosa almeno in idle...non so però quanto questo di ripercuoterebbe positivamente su consumi e temperature...anche se ovviamente le temperature in idle non sono un problema. ma se a pieno carico riesce a reggere con 1.1V o anche meno..allora si che farebbe la differenza.

Edit: Mi rispondo da solo
ho fatto qualche test impostando il vcore a 1.09 il PC si avvia entra in windows ma si impalla dopo pochi secondi di prime95
a 1.1 riesce a reggere qualche minuto, a 1.11V invece sembra stabile, ma in termini di temperature e consumi non ho avuto dei risultati soddisfacenti...
con un rilevatore di conumi in idle il PC consuma 54W circa, contro i 51W con voltaggi impostati su auto
a pieno carico come immaginavo la differenza è più marcata 110W contro i 118W dei voltaggi auto, le temperature si attestano a 63° contro i 68° dei voltaggi auto
quindi tirando le somme perderei 2-3 watt in idle, ma guadagnerei 8 Watt e 5 gradi centigradi a pieno carico
8 watt sono quasi un inerzia anche perchè il PC raramente va a pieno carico e il leggero consumo maggiorato in idle ampiamente compensa questo risparmio quindi dal punto di vista dei consumi non ne vale la pena ma quei 5 gradi in meno potrebbero fare comodo, per cui anche senza offset forse conviene usare un voltaggio fisso.
Certo se avessi la possibilità di usare voltaggi bassi anche in idle allora si avrebbero solo vantaggi da punto di vista dei consumi, non molti ma comunque presenti e soprattutto temperature inferiori a pieno carico. In generale comunque posso dire che la funzione cool & quiet di AMD fa bene il suo lavoro.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da rattopazzo

Allora immagino che potrei guadagnare sicuramente qualcosa almeno in idle...non so però quanto questo di ripercuoterebbe positivamente su consumi e temperature...anche se ovviamente le temperature in idle non sono un problema. ma se a pieno carico riesce a reggere con 1.1V o anche meno..allora si che farebbe la differenza.

Edit: Mi rispondo da solo
ho fatto qualche test impostando il vcore a 1.09 il PC si avvia entra in windows ma si impalla dopo pochi secondi di prime95
a 1.1 riesce a reggere qualche minuto, a 1.11V invece sembra stabile, ma in termini di temperature e consumi non ho avuto dei risultati soddisfacenti...
con un rilevatore di conumi in idle il PC consuma 54W circa, contro i 51W con voltaggi impostati su auto
a pieno carico come immaginavo la differenza è più marcata 110W contro i 118W dei voltaggi auto, le temperature si attestano a 63° contro i 68° dei voltaggi auto
quindi tirando le somme perderei 2-3 watt in idle, ma guadagnerei 8 Watt e 5 gradi centigradi a pieno carico
8 watt sono quasi un inerzia anche perchè il PC raramente va a pieno carico e il leggero consumo maggiorato in idle ampiamente compensa questo risparmio quindi dal punto di vista dei consumi non ne vale la pena ma quei 5 gradi in meno potrebbero fare comodo, per cui anche senza offset forse conviene usare un voltaggio fisso.
Certo se avessi la possibilità di usare voltaggi bassi anche in idle allora si avrebbero solo vantaggi da punto di vista dei consumi, non molti ma comunque presenti e soprattutto temperature inferiori a pieno carico. In generale comunque posso dire che la funzione cool & quiet di AMD fa bene il suo lavoro.

Interessante !

Pensavo in effetti che il liscio consumasse leggermente meno in full, per darti un'idea, il mio X caricando un solo core arriva sistematicamente a erogare 1.49v per mandarlo a 4.2 GHz, mentre caricando tutti i core resta più vicino ai tuoi dati, usando circa 1.33v per tenere i 3.98GHz (in entrambi i casi con PBO disattivo).

Ho fatto due prove giusto qualche giorno fa, avevo messo alcuni risultati qui https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post45864081, se possono interessare i dati con le diverse impostazioni di PBO.

Tra MB e MB, e molto spesso tra un bios e l'altro della stessa MB, le tensioni in auto possono spesso cambiare, e non di poco, quella differenza rispetto alla giga, in realtà credo sia dovuta a questo, ma non posso esserne certo

Appro, i miei dati sono con un AIO, non ricordo alla fine che dissy stai usando

In ogni caso, con un buon dissy, chi volesse provare a fare un po ci OC sul 2600, credo potrebbe intanto provare ad attivare il PB e modificare i parametri in manuale, così da vedere in cosa migliora; in idle immagino nessuna variazione, ma in carichi ST e MT dovrebbero alzarsi un poco le frequenze, sacrificando consumo e calore.

Questa estate, lo ammetto, per sfruttare appieno il PBO sul mio, quei -0.05v di offset davano in MT circa 5° in meno (rispetto ai 65 di allora, non agli attuali con il fresco), e 50 MHz in più, quindi sarebbero molto comodi.

Tra x e liscio, dovrebbero cambiare gli step, quindi in proporzione l'aumento delle prestazioni, ma non conosco i limiti del liscio.

Un'altra cosa che non ho mai provato, è imporre tra i parametri manuali del PBO, un tdp più bassa al posto di uno più alto, potrebbe forse aiutare a farlo consumare un poco meno quando se ne ha necessità. Chiaro, si abbasseranno anche le frequenze di conseguenza, ma se in quelle occasioni la prestazione non è un problema ...

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da ZanteGE

Non so se ci sono guide specifiche per MB MSI, ma in generale con le cpu X, sinceramente consiglio di usare il PBO, che oltre ad essere molto semplice da utilizzare, permette di mantenere le diverse funzionalità di risparmio energetico. Per usarlo in modo serio però, quasi certamente è consigliabile un dissi top di gamma, se non un buon AIO.

Confermo che non c'è l'opzione. Comunque, con il 2600x, come giustamente dici, megli usare il PBO che, devo dire, è piuttosto aggressivo (almeno nel mio caso) da quanto ho potuto vedere.

[sacd]

Originariamente inviato da ZanteGE

Interessante !

Pensavo in effetti che il liscio consumasse leggermente meno in full, per darti un'idea, il mio X caricando un solo core arriva sistematicamente a erogare 1.49v per mandarlo a 4.2 GHz, mentre caricando tutti i core resta più vicino ai tuoi dati, usando circa 1.33v per tenere i 3.98GHz (in entrambi i casi con PBO disattivo).

Io a 4.0Ghz sto a 1.23V con tutti i core ad esempio

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ZanteGE

Interessante !

Pensavo in effetti che il liscio consumasse leggermente meno in full, per darti un'idea, il mio X caricando un solo core arriva sistematicamente a erogare 1.49v per mandarlo a 4.2 GHz, mentre caricando tutti i core resta più vicino ai tuoi dati, usando circa 1.33v per tenere i 3.98GHz (in entrambi i casi con PBO disattivo).

Non ho ancora le idee ben chiare su come funziona il PBO, ne se funziona sui Ryzen non X ma io nel mio caso che il PBO sia disattivato o attivato non noto alcuna differenza tra frequenze, temperature, voltaggi e consumi.

Comunque ho un dissi Stock, quindi l'overclock in un certo senso non lo avevo preso neanche in considerazione e difatti non l'ho ancora neanche tentato! anche perche quando presi il PC a fine estate le temperature già arrivavano a sfiorare gli 80° a pieno carico già a default.
Adesso però che le temperature stanno sotto i 70° potrei anche fare qualche test.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da sacd

Io a 4.0Ghz sto a 1.23V con tutti i core ad esempio

Buono, se poi lo fa direttamente in auto, direi ottimo

Originariamente inviato da rattopazzo

Non ho ancora le idee ben chiare su come funziona il PBO, ne se funziona sui Ryzen non X ma io nel mio caso che il PBO sia disattivato o attivato non noto alcuna differenza tra frequenze, temperature, voltaggi e consumi.

Comunque ho un dissi Stock, quindi l'overclock in un certo senso non lo avevo preso neanche in considerazione e difatti non l'ho ancora neanche tentato! anche perché quando presi il PC a fine estate le temperature già arrivavano a sfiorare gli 80° a pieno carico già a default.
Adesso però che le temperature stanno sotto i 70° potrei anche fare qualche test.

Il PBO essenzialmente estremizza i normali Precision Boost 2 (PB2) e XFR 2, che normalmente funzionano sulla base dei parametri di corrente e potenza erogabili dalla MB, e comunque all'interno di parametri predefiniti da AMD per quel modello di cpu.
Già con PB2 e XFR2 in teoria superi i limi del tdp, come assorbimento, mentre con il PBO Enabled e scalar Auto semplificando al massimo si potrebbe dire che la cpu non si pone più limiti in tdp, ma restano chiaramente i controlli su temperatura e tensione sui core.
Lo scalar (valori tipici da x2 a x10), sempre per semplificare il più possibile, modifica la "durata" nella quale PB2 e XFR2 "si permettono" di alzare la tensione e quindi frequenza e corrente assorbibile dai core.

Su alcune MB, oltre ad Enabled, il PBO può essere impostato Manual, in questo caso andranno inseriti il tdp max cui puntare, la corrente massima che la MB può erogare, e la potenza massima che la MB può erogare (sempre alla CPU chiaramente).

Con dissy stock, terrei la cpu così, con dissi buono, forse PBO Enabled, e solo con ottima dissipazione (es: Noctua D15 in su, AIO, o meglio ancora liquido custom) si può provare a togliere i limiti (es: al tdp in manuale, spesso qualcuno mette 1000 ... chiaramente solo per indicare che non deve essere un limite).

Ho semplificato il più possibile, in rete si trovano info più precise, ma personalmente, con il 2600X, alla fine sono più che contento stock o con PBO Enabled e Scalar x10, di più con la mia configurazione non conviene (nel senso che scalda più di quanto in proporzione aumenta le frequenze, cioè, quasi zero).

Da tenere presente che già superati i 60° di core, inizia una prima limitazione, e sui 70 già inizia a scendere per tornare alle frequenze di targa standard.

Per concludere, basta guardare sulle proprie MB quali impostazioni sono disponibili, e poi fare qualche prova
Per il PBO, immagino da MB a MB si trovino livelli di impostazione differenti (come dicevo, alcuni non troveranno Manual tra le scelte sul PBO), anche all'interno dello stesso marchio.

[ligeiro]

Buonasera:
ho montanto e funziona bene questo pc:
ryzen 5 2600
ram ddr 4 8 giga da 3200hyper x predator
asus 450 prime plus
ssd hyper x 120giga
caviar blu da 1 tera
rx580 da 4 giga
win 10 (64)
ho aggiornato l'ultimo firmware 0.409 (me lo aspettavo migliore ma soprattutto perchè lingue assurde e l'italiano no??).
la ram viene riconosciuta a 2400, penso di aver capito come si porta a 3200, come faccio ad essere sicuro, sulla parte generale delle informazioni mi dice che sono 2400
grazie

[ZanteGE]

Originariamente inviato da ligeiro

Buonasera:
ho montanto e funziona bene questo pc:
ryzen 5 2600
ram ddr 4 8 giga da 3200hyper x predator
asus 450 prime plus
ssd hyper x 120giga
caviar blu da 1 tera
rx580 da 4 giga
win 10 (64)
ho aggiornato l'ultimo firmware 0.409 (me lo aspettavo migliore ma soprattutto perchè lingue assurde e l'italiano no??).
la ram viene riconosciuta a 2400, penso di aver capito come si porta a 3200, come faccio ad essere sicuro, sulla parte generale delle informazioni mi dice che sono 2400
grazie

Ciao,
probabilmente 2400 è la velocità del più alto profilo JEDEC, e nel caso è corretto il comportamento. Puoi indicare l'esatto modello delle ram (quello che trovi sull'etichetta dei moduli o della scatola) ? Così da controllare se mediamente funzionano bene anche con il profilo XMP a 3200.

Per il bios, si, raro ci sia l'italiano, immagino le altre siano le più diffuse, comprese quelle del paese di costruzione

[ligeiro]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ciao,
probabilmente 2400 è la velocità del più alto profilo JEDEC, e nel caso è corretto il comportamento. Puoi indicare l'esatto modello delle ram (quello che trovi sull'etichetta dei moduli o della scatola) ? Così da controllare se mediamente funzionano bene anche con il profilo XMP a 3200.

Per il bios, si, raro ci sia l'italiano, immagino le altre siano le più diffuse, comprese quelle del paese di costruzione

HyperX Predator DDR4 HX432C16PB3K2/8 Kit 8 GB (2 x 4 GB), 3200 MHz, DDR4 CL16 DIMM
le ho prese perchè avevo letto che andavano bene a 3200, il bios non è chiarissimo, e visto che asus vende a vagonate in italia, una traduzione la potrebbe fare.
accetto anche altri consigli sulle impostazioni del bios e soprattutto della VGA