Sopravvalutati.

[ciuketto]

Originariamente inviato da columbia83

Tomorrow Never Knows - Anno 1966!

ti ho anticipato.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Dr. Hofmann

Conosco molto bene la discografia dei Queen e dei Metallica, li ho seguiti per molto tempo. Per quanto riguarda i Queen sono ripetitivi, pomposi e barocchi, Innuendo (il brano) è davvero scontato, senza contare che parte degli assoli di May sono stati scritti da Howe. Non voglio certamente dire che erano una band da quattro soldi, però sicuramente sono stati molto sopravvalutati.
I Metallica hanno fatto cose carine, ascoltabili, ma niente di che.

A parte che Howe ha scritto solo l'assolo di flamenco nella parte centrale del brano, il resto è scritto da May. Io mi riferivo a tutto l'album, che naviga su ottimi standard.
Se non ti piacciono non sono certo qui a farti cambiare idea, ma i Queen fanno parte della storia della musica e ci entrano di diritto.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Fabiaccio

Allora grazie ad alcuni utenti abbiamo capito che I Beatles, i Radiohead, i Pink FLoyd, i Queen non possono essere considerati sopravvalutati per nessun motivo.
I gusti personal buttiamoli nel cesso e tiriamo la catena.

Qua non si sta buttando nel cesso i gusti personali, ma non possiamo dire sopravvalutati gruppi che hanno fatto la storia della musica. Fra un pò verranno nominati Deep Purple, Led Zeppelin, Dire Straits, King Crimson, Jethro Tull ecc...così siamo a posto.

[netsky3]

Originariamente inviato da :dissident:

No il problema e' che e' evidente che per te sopravvalutato o no lo giudichi esclusivamente sullabase del tuo gusto personale

Altrimenti aspetto qualche argomentazione.

Quotissimo
Si leggono bestemmie qui dentro...

[Adric]

"Fondamentalmente il pop è una musica conservatrice, persino reazionaria. Poiché, per definizione, è una musica che punta od ottenere una grande popolarità, cercando di ottenere un minimo comune denominatore, è inevitabile che sia, in termini di forma e di complessità, una musica conservatrice. Gran parte del pop è anche cantato, fatto che in sé tende ad accentuare questo carattere reazionario. Chi produce pop tende a raggiungere un grande pubblico o a farlo ballare o cantare, e questo comporta che non ci sia spazio per lo sperimentalismo e la curiosità musicale. Negli anni Sessanta, i Beatles, Bob Dylan e altri hanno cercato di fare esperimenti con il pop ed il rock, ma la semplicità formale della musica pop non è stata intaccata. Essa rimane una musica di melodie orecchiabili e di armonie e ritmi semplici. Non è un caso che chi lavora nell'industria discografica si riferisca ai musicisti pop-rock definendoli prodotti."
[...]
"La sua natura è agli antipodi di quella del jazz, che è sempre stato, almeno fino a non molto tempo fa, una forma d'arte radicale, in continuo fermento creativo, in continuo cambiamento".

da Eric Nisenson: Ascension - Vite e musiche di John Coltrane (Testo & Immagine 2002)

[murillo]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Quindi Meddle, Wish You Were Here, Animals, The Wall, tutti sopravvalutati?

rispetto a the piper sono tutti sopravvalutati, anche perchè sono molti meno quelli che considerano the piper superiore ai dischi che citi rispetto a quelli che considerano i dischi che citi molto superiori a the piper.

fra quelli che citi, in ordine soggettivo animals e meddle li considero buoni dischi così come wish you were here. per nessuno di questi mi strapperei i capelli comunque
diverso discorso si deve fare per the piper, disco veramente immenso e che ha cambiato la storia della musica rock, oggettivamente, per influenze date


ancora sui beatles, credo che senza pubblicità sarebbero rimasti uno dei tanti gruppi vocali dei primi '60.

[columbia83]

Comunque quoto il sopravvalutato per Ligabue e Vasco Rossi.

[e-commerce84]

IMHO:

Beatles: in assoluto il gruppo più sopravvalutato della storia

Nirvana: talmente sopravalutati da aver fatto diventare popolari un branco di incompententi musicali

Queen: hanno la loro grandezza ma molti li considerano come IL gruppo...quando invece sono uno dei tanti bei gruppi...poi vabbè...a me dopo un po' stuccano.

Vasco Rossi: IMHO ha fatto qualche capolavoro ma anche un sacco di vaccate...

Genesis: li ho sempre trovati noiosetti ed anni luce indietro a Pink floyd e King Crimson sia come tecnica che come composizione...hanno dato quel tocco pop al prog che non mi piace affatto...tra l'altro ai tempi erano considerati il prog dei bravi ragazzi...il catto-prog

U2: hanno fatto qualcosa di carino ma mai veramente nulla di eccezionale (IMHO)

Lenny Cravitz: Si crede la reincarnazione di Jimmy ma condividono solo il colore della pelle...

questi sono quelli che mi vengono in mente al momento...ce ne saranno sicuramente molti altri hehe

[Danny Morali]

Originariamente inviato da Adric

"Fondamentalmente il pop è una musica conservatrice, persino reazionaria. Poiché, per definizione, è una musica che punta od ottenere una grande popolarità, cercando di ottenere un minimo comune denominatore, è inevitabile che sia, in termini di forma e di complessità, una musica conservatrice. Gran parte del pop è anche cantato, fatto che in sé tende ad accentuare questo carattere reazionario. Chi produce pop tende a raggiungere un grande pubblico o a farlo ballare o cantare, e questo comporta che non ci sia spazio per lo sperimentalismo e la curiosità musicale. Negli anni Sessanta, i Beatles, Bob Dylan e altri hanno cercato di fare esperimenti con il pop ed il rock, ma la semplicità formale della musica pop non è stata intaccata. Essa rimane una musica di melodie orecchiabili e di armonie e ritmi semplici. Non è un caso che chi lavora nell'industria discografica si riferisca ai musicisti pop-rock definendoli prodotti."

"La sua natura è agli antipodi di quella del jazz, che è sempre stato, almeno fino a non molto tempo fa, una forma d'arte radicale, in continuo fermento creativo, in continuo cambiamento".

da Eric Nisenson: Ascension - Vite e musiche di John Coltrane (Testo & Immagine 2002)

prese di posizione che tradiscono una conoscenza decisamente superficiale e snobistica del pop e del rock (pare quasi quello che scriveva Adorno proprio del jazz, che ho come l'impressione che l'autore qui sopra non condividerebbe, e giustamente). Generalmente è verissimo che è musica armonicamente più semplice, e non dico che non ci sia una parte di verità in questo che scrive Nisenson, ma a parte che ci sono delle notevoli eccezioni (altrimenti sarebbe come prendere il jazz e considerare l'hard bop più banale), anche far corrispondere per forza la semplicità armonica con la banalità è assurdo. Poi anche la storia del testo è tutta da capire, come se la forma canzone non avesse una sua dignità

Mi piacerebbe sapere cosa ascoltano quelli che sparano a zero su Beatles, Queen ecc. cosa ascoltano?

Trance, Hardcore, Speedcore ... ?

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da murillo

aggiungerei il battiato dagli anni '80 in poi (veramente sopravvalutato)

lol a me è quasi l'unico musicista italiano mainstream che piace
Però rispetto ai lavori anni '70 quoto la sopravvalutazione tutta la vita

Originariamente inviato da lunaticgate

Scusami ma la valutazione oggettiva/gusti personali c'entrano come i cavoli a merenda.

Io veramente intendo la sopravvalutazione rispetto ai miei gusti musicali.
Se poi lei è il signor "la storia musicale" allora le chiedo umilmente scusa...

Nessuno ti vieta di dire che non ti piacciono ma, dire che sono sopravvalutati nella storia musicale è tutt'altra cosa!

vedi sopra

Originariamente inviato da Dr. Hofmann

Pink Floyd sopravvalutati non direi, qualche loro disco forse sì (Obscured by Clouds) ma è una band grandissima, imparagonabile a Queen o Beatles.
E nella mia lista non ho incluso altri cantanti o band per non sparare sulla croce rossa.

secondo me se qualsiasi altro gruppo avesse fatto "Atom Heart mother", "Wish you were here" o "The dark side of the moon" nessuno se li sarebbe cagati (Nota bene: a scanso di equivoci, lo dico e lo ripeto: I pink floyd sono una delle mie band preferite di sempre, almeno fino al 1983).
E' curioso invece nessuno citi mai tra i loro migliori Animals e The final cut (che sono di gran lunga tra i loro album più riusciti), magari in luogo di un "The dark side of the moon" o di un "WYWH" (che tra l'altro dove la gente ci vede tutta sta bellezza dopo tutto sto tempo ancora non mi è chiaro ma vabbè)

Conosco molto bene la discografia dei Queen e dei Metallica, li ho seguiti per molto tempo. Per quanto riguarda i Queen sono ripetitivi, pomposi e barocchi, Innuendo (il brano) è davvero scontato, senza contare che parte degli assoli di May sono stati scritti da Howe. Non voglio certamente dire che erano una band da quattro soldi, però sicuramente sono stati molto sopravvalutati.
I Metallica hanno fatto cose carine, ascoltabili, ma niente di che.

si i Queen sono un pò sopravvalutati

Siamo in due allora.

p.s: Aggiungo Michael Jackson.

Questo te lo quoterò a vita.

the dark side of the moon è uno dei dischi più sopravvalutati della storia (e qui parte la rissa )

*

Originariamente inviato da ciuketto

Dire che i Beatles sono sopravvalutati vuol dire non capire nulla di musica(battuta per Fabiaccio).
A parte le battute magari se si andasse oltre she loves you yeyeye, si capirebbe l'importanza di un gruppo che ha anticipato mode e tendenze. I gruppi bisogna sempre contestualizzarli, non sparare a zero perchè ORA ci dicono poco. Ascoltatevi Taxman, Back in the USSR, I am the walrus o Tomorrow never knows e ne riparliamo.

sta tesi qua la smontai pezzo per pezzo in un thread
Ma tant'è

Queen: grandissimi, poco da dire. Chi dice che oltre a Freddie (e non FREDDY ) erano poco..beh..anche qui. Parliamo solo di TECNICA o parliamo di musica in generale? Perchè c'è anche chi dice che l'inter faccia cagare, ma poi ha vinto 5 scudetti di fila(io sono romanista beninteso)..non è stato facile reggere Freddie..non è facile reggere una primadonna del genere, molti gruppi si sarebbero sfasciati subito. Il tutto è dimostrato che il successo di Freddie da solo non è minimamente paragonabile a quello dei Queen.

scusami ma dove volevi arrivare a sto discorso? perchè non ho capito
(tra l'altro a me frega relativamente che son sopravvalutati, ogni tanto me li ascolto )

Per me sopravvalutati:

Nirvana
Guns
Bon Jovi

Gun's e BonJovi decisamente sì.
Nirvana mai cagati

Originariamente inviato da lunaticgate

Ah, dimenticavo, sopravvalutati per me.................fucilatemi:

Vasco Rossi e U2

GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Belin Bono credo che sia uno dei musicisti che in assoluto detesto di più in tutti i circuiti musicali

[Adrian II]

Originariamente inviato da Danny Morali

prese di posizione che tradiscono una conoscenza decisamente superficiale e snobistica del pop e del rock (pare quasi quello che scriveva Adorno proprio del jazz, che ho come l'impressione che l'autore qui sopra non condividerebbe, e giustamente). Generalmente è verissimo che è musica armonicamente più semplice, e non dico che non ci sia una parte di verità in questo che scrive Nisenson, ma a parte che ci sono delle notevoli eccezioni (altrimenti sarebbe come prendere il jazz e considerare l'hard bop più banale), anche far corrispondere per forza la semplicità armonica con la banalità è assurdo. Poi anche la storia del testo è tutta da capire, come se la forma canzone non avesse una sua dignità

Ma non si tratta di snobbare il pop, quello che leggo lì è una semplice presa di coscienza sul funzionamento della "industria" musicale, il pop è tale perchè è creato per piacere, per vendere, che sia fatto bene o fatto male dipende da canzone a canzone, quello stralcio si limita a spiegare la posizione del pop e del jazz sulla linea dell'evoluzione musicale, ovvero diametralmente opposti: mentre il pop muta negli anni ma conserva i propri tratti vincenti il jazz viene continuamente stravolto e maneggiato, con la più assoluta non curanza dei successi commerciali. Non a caso, fino allo swing di chicago, lo si potrebbe anche classificare come pop dell'epoca (o mainstream, come effettivamente è stata chiamata in seguito quella corrente), mentre dal bebop in poi, quando i musicisti cominciarono a farne ricerca e protesta, abbandonandone l'aspetto ballabile, il jazz non se l'è più cagato nessuno

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Qua non si sta buttando nel cesso i gusti personali, ma non possiamo dire sopravvalutati gruppi che hanno fatto la storia della musica. Fra un pò verranno nominati Deep Purple, Led Zeppelin, Dire Straits, King Crimson, Jethro Tull ecc...così siamo a posto.

E mbè?
Se per me i King Crimson fossero sopravvalutati perchè non lo potrei pensare?

Originariamente inviato da Sgurbat

Mi piacerebbe sapere cosa ascoltano quelli che sparano a zero su Beatles, Queen ecc. cosa ascoltano?

Trance, Hardcore, Speedcore ... ?

anche musica pop quando capita

[Dr. Hofmann]

Originariamente inviato da lunaticgate

bla bla bla

Ma chi abbiano influenzato non c'entra nulla con il fatto di essere sopravvalutati.

Originariamente inviato da murillo

ovvio che chiunque sarà nfluenzato da ciò che viene prima, e chi è più conosciuto nel mainstream fa da punto di riferimento (fortunatamente c'è tutto un mondo fuori dal mainstream)

*

Originariamente inviato da murillo

the dark side of the moon è estremamente sopravvalutato e questo lo dicono i numeri
se dark side vende più del loro primo, estremamente più innovativo, originale, significativo, influente per tutta la storia della musica rock, è un dato di fatto che sia sopravvalutato.

Dark Side è molto più profondo di The Piper, più maturo. Quest'ultimo può anche avere ammiccamenti e giochi di parole, ma è di molto inferiore a The Dark Side, sia dal punto di vista tecnico che dei contenuti.

Cioè:

Ticking away the moments that make up a dull day
Fritter and waste the hours in an offhand way
Kicking around on a piece of ground in your home town
Waiting for someone or something to show you the way

Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain
And you are young and life is long and there is time to kill today
And then one day you find ten years have got behind you
No one told you when to run, you missed the starting gun

And you run and you run to catch up with the sun, but it's sinking
Racing around to come up behind you again
The sun is the same in a relative way, but you're older
Shorter of breath and one day closer to death

Every year is getting shorter, never seem to find the time
Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines
Hanging on in quiet desperation is the English way
The time is gone, the song is over, thought I'd something more to say...

Questa è poesia.

Originariamente inviato da murillo

disco prodotto con lo scopo di vendere il più possibile

Sai almeno la storia di come fu concepito The Wall o parli per intuizioni (più o meno errate)?

Originariamente inviato da Sgurbat

Mi piacerebbe sapere cosa ascoltano quelli che sparano a zero su Beatles, Queen ecc. cosa ascoltano?

Trance, Hardcore, Speedcore ... ?

Non ti basta il mio avatar per intuire i miei gusti?

[murillo]

Originariamente inviato da Dr. Hofmann

Dark Side è molto più profondo di The Piper, più maturo. Quest'ultimo può anche avere ammiccamenti e giochi di parole, ma è di molto inferiore a The Dark Side, sia dal punto di vista tecnico che dei contenuti.

è più maturo.... più profondo... magari anche più emozionante... ok
io ti segnalo dei dati oggettivi sull'influenza portata da the piper su tutto quello che viene dopo e tu mi dici che the dark side of the moon (ripeto, disco che guarda quasi esclusivamente all'aspetto commerciale) è più profondo

Cioè:

Ticking away the moments that make up a dull day
Fritter and waste the hours in an offhand way
Kicking around on a piece of ground in your home town
Waiting for someone or something to show you the way

Tired of lying in the sunshine staying home to watch the rain
And you are young and life is long and there is time to kill today
And then one day you find ten years have got behind you
No one told you when to run, you missed the starting gun

And you run and you run to catch up with the sun, but it's sinking
Racing around to come up behind you again
The sun is the same in a relative way, but you're older
Shorter of breath and one day closer to death

Every year is getting shorter, never seem to find the time
Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines
Hanging on in quiet desperation is the English way
The time is gone, the song is over, thought I'd something more to say...

Questa è poesia.

se voglio leggere poesie con la p maiuscola mi leggo gozzano o luzi (per esempio), certamente non i testi di qualsiasi artista rock

Sai almeno la storia di come fu concepito The Wall o parli per intuizioni (più o meno errate)?

anche perchè mi riferivo a dark side

[netsky3]

Floyd sopravvalutati?? Beatles sopravvalutati??
Sono pezzi di musica rock...
Ma dico io l'avete vista che roba abbiamo in giro oggi???

[Dr. Hofmann]

Originariamente inviato da murillo

è più maturo.... più profondo... magari anche più emozionante... ok
io ti segnalo dei dati oggettivi sull'influenza portata da the piper su tutto quello che viene dopo e tu mi dici che the dark side of the moon (ripeto, disco che guarda quasi esclusivamente all'aspetto commerciale) è più profondo

Sì, Dark Side ha temi più maturi.

Originariamente inviato da murillo

se voglio leggere poesie con la p maiuscola mi leggo gozzano o luzi (per esempio), certamente non i testi di qualsiasi artista rock

Qualsiasi artista rock? Stiamo parlando dei Pink Floyd. E non puoi negare che quel testo sia poco profondo o poco poetico; puoi dire che non ti piaccia per gusti personali, ma negare la sua maturità è ridicolo.

Originariamente inviato da murillo

anche perchè mi riferivo a dark side

Allora, cambio: conosci la genesi di The Dark Side Of Moon?

Originariamente inviato da Fabiaccio

secondo me se qualsiasi altro gruppo avesse fatto "Atom Heart mother", "Wish you were here" o "The dark side of the moon" nessuno se li sarebbe cagati (Nota bene: a scanso di equivoci, lo dico e lo ripeto: I pink floyd sono una delle mie band preferite di sempre, almeno fino al 1983).
E' curioso invece nessuno citi mai tra i loro migliori Animals e The final cut (che sono di gran lunga tra i loro album più riusciti), magari in luogo di un "The dark side of the moon" o di un "WYWH" (che tra l'altro dove la gente ci vede tutta sta bellezza dopo tutto sto tempo ancora non mi è chiaro ma vabbè)

Sono una delle tue band preferite e snobbi tre capolavori? Evidentemente li ascolti in macchina o in autobus, senza troppa attenzione: ecco perché non vedi la bellezza di Wish You Were Here, che è indubbiamente uno dei dischi più toccanti della storia del rock.

p.s.: The Final Cut è un album solista di Waters dove suonavano i Pink Floyd

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Dr. Hofmann

Sono una delle tue band preferite e snobbi tre capolavori? Evidentemente li ascolti in macchina o in autobus, senza troppa attenzione: ecco perché non vedi la bellezza di Wish You Were Here, che è indubbiamente uno dei dischi più toccanti della storia del rock.

p.s.: The Final Cut è un album solista di Waters dove suonavano i Pink Floyd

Forse perchè per me i loro capolavori sono altri?
Se parliamo dei testi purtroppo non conosco l'inglese benissimo quindi mi posso limitare al giudizio "strumentale":
Shine on your crazy diamonds dura 26 minuti... secondo me con 10 minuti in meno sarebbe stato un gran pezzo .
Wish you were here mi piace (per motivi anche non solo musicali) ma rimane una ballad, poco più...
Welcome to the machine probabilmente è il pezzo migliore del disco
Have a cigar è abbastanza innocuo...

(sto parlando NATURALMENTE di gusti personali).
Quindi forse non è poi tanto sbagliato se lo considero sopravvalutato, no?

[Dr. Hofmann]

Ascoltare una canzone senza sapere il testo è già di per sé un'aberrazione :°

Shine On You Crazy Diamond dura 26 minuti perché tutti i membri hanno composto pezzi diversi e poi è stato sistemato in studio. Con 10 minuti in meno sarebbe mancato gran parte del contributo di un membro.

Wish You Were here è poesia, leggiti il testo per favore.

Have a Cigar ha una buona storia dietro ed è sempre stata sottovalutata da critica e pubblico.

Dal mio punto di vista sì, è sbagliato se lo consideri sopravvalutato.

[Tensai]

Dark Side Of The Moon è sopravvalutato sì, ma solo perché considerato apice dei Pink Floyd (quando è oggettivamente Pipers), ma credo che il suo valore intrinseco sia innegabile.
Wish You Were Here ha Shine on you Crazy Diamond, però mi fanno girare le palle gli album con così poche canzoni ( nonostante ADORI Pawn Hearts dei Van Der Graaf Generator).
Possiamo discutere del fatto che Atom Hearth Mother ed Animals non se li sarebbe cagati nessuno se non fossero dei Pink Floyd, la suite di AHM è stratosferica.
Animals è fantastico, non sono disposto a discutere su questo.


I Genesis possono non piacere ma non credo non si possa non riconoscere la grandezza Nursery Rhymes, e in particolare di The Musical Box, come io riconosco la bontà di un album come A Night at The Opera, che non sopporto.



Comunque dai, commerciali sono le canzonette da 3 minuti che possono andare in radio, mica Dark Side.