Ma cadono insieme il martello e la piuma?

[Aldin]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti g non varia, è il modulo del vettore campo gravitazionale della Terra e basta

G*M*m/r^2=m*g

Semplifichi le due "m" e quindi non c'è alcuna dipendenza dalla massa dell'oggetto, g=G*M/r^2

Questo capita perchè si assume che sia possibile fare quell'uguaglianza, cioè che la forza di gravità sia esprimibile con la seconda legge di Newton, tutto qui.

L'accelerazione di gravità della terra cambia comunque rispetto a r...
Io intendevo dire che ci sono diverse g, ma una sola G.

[lowenz]

Originariamente inviato da Aldin

L'accelerazione di gravità della terra cambia comunque rispetto a r...
Io intendevo dire che ci sono diverse g, ma una sola G.

*G non dipende da NIENTE, è una costante UNIVERSALE
*g varia per via della NON distribuzione uniforme della massa terrestre ma non dipende dagli oggetti attratti dalla Terra, è il modulo del campo gravitazione terrestre

Precisato questo il tempo di caduta dipende solo da g (=G*M/r^2) pertanto non c'è alcuna differenza per NESSUN oggetto che cade, al massimo è influenzata dall'altezza dell'oggetto, ma di un quantità......microscopica.

[Rand]

"Mr. Galileo Was Correct”

[Il programmatore]

nel vuoto cadrebbero uguali.
Se la piuma tocca terra dopo molto più tempo è perchè risente dell'atrito viscoso dell'aria.

[gabi.2437]

Fermi tutti, non cadono "insieme"

Originariamente inviato da Aldin

Invece del martello prendiamo una palla di metallo, e la piuma la appallottoliamo.

g piuma= [(6.67*10^(-11)m^3*kg^(-1)*s^(-2))*(0.001 kg)]/(0.001 m)^2
g palla=[(6.67*10^(-11)m^3*kg^(-1)*s^(-2))*(5 kg)]/(0.05 m)^2
g terra=[(6.67*10^(-11)m^3*kg^(-1)*s^(-2))*(5,9742*10^24 kg)]/(6.372797*10^6 m)^2

Ognuno dei tre corpi ha la sua accelerazione di gravità. Si puo' sapere perché partendo dalla stessa altezza piuma e martello cadono nello stesso sitante t se hanno g propri differenti?

Avevo letto i post solo fino all'11.
Quindi, confermate t1diverso da t2?

Tanto per cominciare "in b4 ban perchè l'utente è sospeso ma lo quoto e gli rispondo" , ma bisogna concludere la discussione.


Appunto NON cadono nello stesso t. Cadono uno a t1 e uno a t2.

Ma come detto, la differenza tra t1 e t2 è un miliardesmo di miliardesmo di miliardesimo o giù di lì.

[demonbl@ck]

Ok, epic fail mio.

L'attrazione si calcola con

g=G*(m1*m2)/d^2

Comunque il succo non cambia, t1 e t2 sono diversi ma di un infinitesimo, tale che si assume g (G PICCOLO) come costante.

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da lowenz

*G non dipende da NIENTE, è una costante UNIVERSALE
*g varia per via della NON distribuzione uniforme della massa terrestre ma non dipende dagli oggetti attratti dalla Terra, è il modulo del campo gravitazione terrestre

Precisato questo il tempo di caduta dipende solo da g (=G*M/r^2) pertanto non c'è alcuna differenza per NESSUN oggetto che cade, al massimo è influenzata dall'altezza dell'oggetto, ma di un quantità......microscopica.

se tu definisci g come G*M/r^2 il tempo non cambia per nessun oggetto.

Però, se consideri anche la massa del secondo oggetto g diventa G*m1*m2/d^2, a quel punto la variazione della massa del secondo oggetto fa variare l'accelerazione di gravità, e quindi il tempo di caduta diventa minore. Però di un infinitesimo, così poco che appunto in generale g si definisce come dicevi tu sopra.

[lowenz]

Originariamente inviato da demonbl@ck

se tu definisci g come G*M/r^2 il tempo non cambia per nessun oggetto.

Però, se consideri anche la massa del secondo oggetto g diventa G*m1*m2/r^2, a quel punto la variazione della massa del secondo oggetto fa variare l'accelerazione di gravità, e quindi il tempo di caduta diventa minore. Però di un infinitesimo, così poco che appunto in generale g si definisce come dicevi tu sopra.

Guarda che non cambia nulla per quello, infatti dopo devi ridividere per m2
Non è questione di definizione, è questione della validità dell'uguaglianza fra forza gravitazionale e forza espressa con la legge di Newton.

La cosa che influenza g è r al massimo, ma cosa sono 10 Km contro un raggio di 6300 Km?

[Neo_]

non cambia per la massa a è sempre uguale a g

[hibone]

newton sarà caduto dal pero?
e la piuma era di Pavone?
comunque sia, visto che tutta quest'ignoranza è "un grave" affronto alla fisica, riporto qui la pagina di wiki...

http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_gravità

[koshchay]

2 oggetti lasciati cadere da una stessa altezza toccano terra contemporaneamente....

ps: l'esempio è una ca**ata perchèla piuma cade dopo avendo una specie di paracadute... come se fosse un foglio di carta o altro..
l'esempio devi farlo con due oggetti differenti di peso quanto vuoi ma che possano vincere l'attrito dell'aria al contrario di una piuma...

[killercode]

Ma che diavolo

f=-G(mM/r^2)
scriviamo
f=-m(GM/r^2)
sostituiamo
g=(GM/r^2)
e vediamo che la forza che attrae un corpo di massa m a distanza r dal centro di massa della terra è proporzionale ad una costante g indipendente dalla natura del corpo

Originariamente inviato da killercode

Ma che diavolo

f=-G(mM/r^2)
scriviamo
f=-m(GM/r^2)
sostituiamo
g=(GM/r^2)
e vediamo che la forza che attrae un corpo di massa m a distanza r dal centro di massa della terra è proporzionale ad una costante g indipendente dalla natura del corpo

Ad essa si oppone una forza proporzionale alla superficie e al quadrato della velocita'.

[killercode]

Originariamente inviato da mixkey

Ad essa si oppone una forza proporzionale alla superficie e al quadrato della velocita'.

solo in presenza di aria

[T3d]

qua si confonde dinamica con cinematica

le forze che agiscono sulla piuma e sul martello sono assolutamente diverse... è la cinematica che è la stessa per i due oggetti

Originariamente inviato da killercode

solo in presenza di aria

Certo, se Galileo avesse fatto l'esperimento da un aereo avrebbe visto l'oggetto pesante arrivare prima di quello leggero.
Per fortuna la struttura piu' alta di Pisa era la torre, la velocita' raggiunta piccola perche' l'attrito dell'aria diventasse importante e cosi' prosegui i suoi studi che erano esatti potendo dare inizio alla fisica moderna.

[MaxRob]

ragazzi questa è FISICA 1 suvvia

Originariamente inviato da T3d

qua si confonde dinamica con cinematica

le forze che agiscono sulla piuma e sul martello sono assolutamente diverse... è la cinematica che è la stessa per i due oggetti

Premessa: condizione assenza d'aria.

La forza che agisce su un oggetto di massa doppia e' pure essa doppia ma deve accelerare un oggetto di massa doppia ottenendo la stessa accelerazione.

L'esperimento del martello e della piuma e' stato compiuto sulla Luna tra l'altro.

[fabrylama]

in verità, in verità vi dico che questo è il problema dei due corpi (in fin dei conti non vi è differnza in termini di fisica fra terra-luna e martello-terra), ed in effetti in tempo di caduta dipende dalla massa ridotta fra massa della terra e massa dell'oggetto.
per analizzare completamente il problema, bisogna prima di tutto considerare che la forza di attrazione dipende anche dalla distanza... in tal caso per trovare la traiettoria tocca risolvere un'equazione differenziale.
se vogliamo trascurare questa variazione, possiamo semplicemente dire(lavorando in modulo)

f=G (m_1 m_2)/r^2=m_1*a_1=m_2*a_2

quindi

a_1=F/m_1
a_2=F/m_2

a_tot=a_1+a_2 = F/m_1+F/m_2 = F*(m_1+m_2)/(m_1*m_2)
F=m_1*m_2/(m_1+m_2)*a = G (m_1 m_2)/r^2

a = G(m_1+m_2)/r^2

quindi sì, il martello arriva a terra (nel vuoto) prima della piuma, ma non perchè accelera di più rispetto alla piuma (nel sdr del centro di massa), ma perchè la terra accelerare verso il martello e verso la piuma in modo diverso... questo fa ben capire che la differenza non è misurabile

[jumpjack]

E' l'ACCELERAZIONE che stabilisce dopo quanto tempo un corpo arriva in un certo punto partendo da un altro, secondo la formula s = 0.5 * a *t^2 (considerando velocità iniziale nulla posizione iniziale "nulla")

Quanto vale l'accelerazione?
Se F= m*a , allora a = F/m

E quant'e' sta F? E' la forza di gravità, cioe':

F= G(Mm)/r^2

E se la divido per m cosa esce?

a = GM/r^2

Cioe' l'accelerazione di gravità non dipende dalla massa. Per questo martello e piuma arrivano insieme. MA solo nel vuoto, perche' è vero che l'accelerazione di gravità non dipende dalla massa, MA l'attrito dell'aria SI' che dipende dalla massa, e l'attrito e' una forza che si oppone al moto. (ma non chiedetemi la formula perche non me la ricordo... ricordo solo che dipende anche dalla "larghezza" dell'oggetto).


Quindi suppongo che se prendo una palla di piombo e una palla di legno IDENTICHE e le faccio cadere a terra dalla stessa altezza, arrivino a terra nello stesso isante (non mi ricordo se è questo che fece Galileo; forse fu facendo questo giochino che si accorse ANCHE che la terra ruotava, perche' la palla non arrivo esattamente SOTTO al punto in cui era caduta?).