ingegneri laureati con triennale o specialistica - che contratto vi hanno offerto ???

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Consultant81

Fullsystem hai ragione...era piu' riferito al prosequio della carrirera lavorativa quando si effetuerà un cambio di azienda, e lì che bisogna convincere l' interlocutore a farsi pagare perlomeno il giusto..;-)! all' inizio ad andare bene le cifre sono quelle che ho detto, ma si può anche riferire al saper "farsi dare" un aumento in sede di valutazione interna aziendale...e lì che bisogna convincere l' interlocutore a farsi pagare perlomeno il giusto..;-)!

PS: concordo con la politica secondo la quale il cambio va ben pagato...se si rimane nello stesso campo portando la propria esperienza e competenza alla nuova azienda ci vuole almeno un aumento della RAL del 15%.

Invece tornando al discorso di prima, se non si ha nessuna esperienza lavorativa, e dopo la laurea triennale, mentre si studia per la specialistica, si decide di lavorare, che cosa si dovrebbe scrivere nel curriculum?

[Gingillo]

Originariamente inviato da Gingillo

il fatto è che se si rifiuta una offerta oggi come oggi la prossima magari gli ricapita tra 2 mesi


oggi ho avuto una proposta per l'apprendistato a 18.000 annui lordi per iniziare per 38 mesi a milano presso una società di consulenza + buoni pasto + premi per certificazioni conseguite. (laurea specialistica in ing. TLC senza esperienza) con gli scaglioni previsti arrivo a 21500 lordi dopo 3 anni

Precisazione dopo 26 mesi lo stipendio base annuo diventa quasi di 23k lordi... quindi non male.

La media di RAL per i neolaureati in questo periodo è molto più bassa delle cifre che ho sentito (21k) ci sono un sacco di contratti a progetto e stage in atto e per assumere ti tengono col fiato sospeso per un mese e mezzo da quando fai il colloquio conoscitivo. Conosco un sacco di gente in gamba con laurea specialistica in ingegneria in sei anni, ottimo voto che ha contratti a progetto ed i 21.000 euro anni se li sogna (ovviamento senza TFR, contributi, ferie e straordinari non pagati). Quindi 21k euro d'inizio per un neolaureato è solo questione di culo beccarli e se li rincorre accetti il grande rischio di iniziare a lavorare chissà quando. Se io rifiutassi di iniziare a 18k magari la prossima offerta la avrei sottomano fra 2 mesi e potrebbe anche essere peggiore. Un anno fa le cose erano molto diverse. Basta prendere in considerazione il caso accenture azienda multinazionale con 12mila dipendenti in italia, non assume più nessuno da gennaio ed ormai siamo a marzo. Nemmeno i corsi di formazione a 600 euro di rimborso spese organizza.

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Gingillo

Precisazione dopo 26 mesi lo stipendio base annuo diventa quasi di 23k lordi... quindi non male.

La media di RAL per i neolaureati in questo periodo è molto più bassa delle cifre che ho sentito (21k) ci sono un sacco di contratti a progetto e stage in atto e per assumere ti tengono col fiato sospeso per un mese e mezzo da quando fai il colloquio conoscitivo. Conosco un sacco di gente in gamba con laurea specialistica in ingegneria in sei anni, ottimo voto che ha contratti a progetto ed i 21.000 euro anni se li sogna (ovviamento senza TFR, contributi, ferie e straordinari non pagati). Quindi 21k euro d'inizio per un neolaureato è solo questione di culo beccarli e se li rincorre accetti il grande rischio di iniziare a lavorare chissà quando. Se io rifiutassi di iniziare a 18k magari la prossima offerta la avrei sottomano fra 2 mesi e potrebbe anche essere peggiore. Un anno fa le cose erano molto diverse. Basta prendere in considerazione il caso accenture azienda multinazionale con 12mila dipendenti in italia, non assume più nessuno da gennaio ed ormai siamo a marzo. Nemmeno i corsi di formazione a 600 euro di rimborso spese organizza.

Accetta... male che vada se poi trovi qualcosa di meglio puoi sempre cambiare.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Abadir_82

Accetta... male che vada se poi trovi qualcosa di meglio puoi sempre cambiare.

Cioè, in questo settore in pratica ci sarebbe sempre da cambiare lavoro. Non c'è una sistemazione fissa in modo che si può stare tranquilli no?

[Gingillo]

Originariamente inviato da Abadir_82

Accetta... male che vada se poi trovi qualcosa di meglio puoi sempre cambiare.

Si accetterò guardandomi intorno mi ritengo fortunato ad aver avuto una proposta simile.

[Abadir_82]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Cioè, in questo settore in pratica ci sarebbe sempre da cambiare lavoro. Non c'è una sistemazione fissa in modo che si può stare tranquilli no?

Dipende cosa si vuole... è risaputo che se si vuole fare carriera i tempi di scalata sono più corti saltando da azienda ad azienda piuttosto che restando sempre nella stessa.
Io mio coinquilino ha cambiato 3 aziende in neanche 1 anno. Ora prende 27k lordi.

[dupa]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Beh per ora vagando tra milioni di offerta di lavoro mi è capitato di vedere richiesta laura in ingegneria meccanica, elettronica etc

E mai un riferimento esplicitio a ing informatica.

sul sito del placemente del politecnico di milano il 50% delle offerte per ingegneria riguarda ingegneria informatica

[screttiu]

si cambia e si guadagna di +.

il salto tra uno stipendio normale e sopra i 30 k è lo scoglio certamente piu duro.

[mark41176]

Originariamente inviato da Consultant81

ing elettronico indirizo tlc V.O.

Tra 1 mese compio 3 anni di esperienza lavorativa...ho letto di una RAL di 26k ai neolaureati....mosche bianche, la situazione reale è ben diversa...la media per un neolaureato è intorno ai 21-22...senza se e senza ma...la realtà dice questo...poi come detto sopra le mosche bianche ci sono sempre...una cosa che conta è sapervi vendere bene...in bocca al lupo a tutti!!

quoto il discorso per realismo e a me i discorsi che si basano su constatazioni reali piacciono.... ciò non toglie che è giusto non dare dei visionari a chi asserisce che ci siano determinati settori in cui le aziende non si fanno problemi nel pagare 30k€ ai neolaureati:
evidentemente sono aziende che hanno nelle loro strategie l'obiettivo di far crescere gente giovane da formare....
chiaro pure che ci sono aziende che investono tanto e poi si ritrovano sull'orlo del fallimento, non sono però certo le grandi aziende a cui si fa riferimento qui sul forum

Originariamente inviato da screttiu

si cambia e si guadagna di +.

il salto tra uno stipendio normale e sopra i 30 k è lo scoglio certamente piu duro.

si è vero

[Consultant81]

Originariamente inviato da Abadir_82

Beh, non sempre... da quel che risulta a me in Accenture un neo-laureato prende un ral di 25k, mentre in mckinsey arrivamo anche a 33k....

a me invece che per un neolaureato in Accenture quelle cifre per certo non si prendono (togli il 10%) ed anche in mckinsey non pesno che all' inizio arrivi a quei livelli...ma ci vogliono penso almeno un paio di anni lavorando oltre 10 ore al giorno...ovviamente parlo di RAL fissa senza bonus, premi ,rimborsi trasferte e quant' altro.
Anche io ho valutato la consulenza strategica...ma ho capito che alla fine per 2-300 € in piu' al mese avrei dovuto rinunciare a tutti i miei hobbies...

Per il ragazzo con l' apprendistato...prendilo al volo e inizia a lavorare...poi mi pare che come hai detto gli scatti ci sono...quanto ti senti che hai acquisito delle competenze (dopo 6 mesi,1 anno..) e vuoi provare a cambiare per migliorare lo stipendio, perchè non ti trovi piu' bene...inizia a sondare il mercato..tanto non costa nulla...anche se in questo periodo è davvero dura cambiare!

[Consultant81]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Invece tornando al discorso di prima, se non si ha nessuna esperienza lavorativa, e dopo la laurea triennale, mentre si studia per la specialistica, si decide di lavorare, che cosa si dovrebbe scrivere nel curriculum?

lavorare e studiare è davero molto dura...sul CV metti in evidenza i tuoi punti di forza ed eventuali piccole esperienze (tipo ripetizioni, etc) ...batti anche internet su come fare un buon CV (quantomeno interessante).
Poi quando si è chiamati è lì che ci si gioca tutto, nel faccia a faccia,;-)!!

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Consultant81

lavorare e studiare è davero molto dura...sul CV metti in evidenza i tuoi punti di forza ed eventuali piccole esperienze (tipo ripetizioni, etc) ...batti anche internet su come fare un buon CV (quantomeno interessante).
Poi quando si è chiamati è lì che ci si gioca tutto, nel faccia a faccia,;-)!!

Ripetizioni di cosa? Comunque so che è dura, ma non avendo esperienza, dato che qua dove sono siamo all'età della pietra e non c'è possibilità di esperienza nel raggio di centinaia di km, cosa scrivo sul curriculum? Che ho una laurea, ma 0 esperienza (ad esempio)?

[Gingillo]

Originariamente inviato da Consultant81

a me invece che per un neolaureato in Accenture quelle cifre per certo non si prendono (togli il 10%) ed anche in mckinsey non pesno che all' inizio arrivi a quei livelli...ma ci vogliono penso almeno un paio di anni lavorando oltre 10 ore al giorno...ovviamente parlo di RAL fissa senza bonus, premi ,rimborsi trasferte e quant' altro.
Anche io ho valutato la consulenza strategica...ma ho capito che alla fine per 2-300 € in piu' al mese avrei dovuto rinunciare a tutti i miei hobbies...

Per il ragazzo con l' apprendistato...prendilo al volo e inizia a lavorare...poi mi pare che come hai detto gli scatti ci sono...quanto ti senti che hai acquisito delle competenze (dopo 6 mesi,1 anno..) e vuoi provare a cambiare per migliorare lo stipendio, perchè non ti trovi piu' bene...inizia a sondare il mercato..tanto non costa nulla...anche se in questo periodo è davvero dura cambiare!

grazie del consiglio accetterò ho scritto gia in questo topic di cosa mi occuperò e mi sembra davvero una buona opportunità. Qui sento parlare di accenture e di 22-23-24-25 mila euro per un neolaureato... sono casi isolatissimi e che forse capitavano 1 anno fa. Accenture non assume nessuno di sti tempi, neanche se hai 110, sei in gamba, il colloquio va bene e te la cavi per quello che andresti a fare.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Gingillo

grazie del consiglio accetterò ho scritto gia in questo topic di cosa mi occuperò e mi sembra davvero una buona opportunità. Qui sento parlare di accenture e di 22-23-24-25 mila euro per un neolaureato... sono casi isolatissimi e che forse capitavano 1 anno fa. Accenture non assume nessuno di sti tempi, neanche se hai 110, sei in gamba, il colloquio va bene e te la cavi per quello che andresti a fare.

Eh si, c'è troppa crisi. Speriamo che si riprende l'ambiente IT nel più breve tempo possibile.

[Consultant81]

esatto..di questi tempi anche le società di consulenza (le varie accenture in tutte le salse, Altran, Reply e compagnia bella) hanno i loro problemi...commesse che si chiudono o progetti che non partono piu'...assunzioni praticamente bloccate...i colloqui li continuano a fare, la gente viene chiamata..ma le occasioni sono pochissime perchè si devono riposizionare prima gli assunti...quella di continuare a fare colloqui tenete conto che è anche un' operazione di marketing per avere visibilità (detto apertamente dalle hr di alcune di queste società e sentito personalmente...), insomma il periodo è duro ma non ve lo devo dire certo io,:-)!

[Pot]

Originariamente inviato da Consultant81

a me invece che per un neolaureato in Accenture quelle cifre per certo non si prendono (togli il 10%) ed anche in mckinsey non pesno che all' inizio arrivi a quei livelli...ma ci vogliono penso almeno un paio di anni lavorando oltre 10 ore al giorno...ovviamente parlo di RAL fissa senza bonus, premi ,rimborsi trasferte e quant' altro.
Anche io ho valutato la consulenza strategica...ma ho capito che alla fine per 2-300 € in piu' al mese avrei dovuto rinunciare a tutti i miei hobbies...

Per il ragazzo con l' apprendistato...prendilo al volo e inizia a lavorare...poi mi pare che come hai detto gli scatti ci sono...quanto ti senti che hai acquisito delle competenze (dopo 6 mesi,1 anno..) e vuoi provare a cambiare per migliorare lo stipendio, perchè non ti trovi piu' bene...inizia a sondare il mercato..tanto non costa nulla...anche se in questo periodo è davvero dura cambiare!

ACN erano 22k un anno fa. MCK sono 32k per un rpimo ingresso. dopo due anni via di MBA e poi stipendi seri.
consulenza strategica vale la pena se ti prendono... ok magari non vai in palestra per due anni poi però sei ricompensato....
piacere a breve e rottura di palle a lungo o rottura di palle a breve e piacere a lungo...

[giraffs]

raga secondo voi al livello lavorativo è meglio una specialistica in ing tlc oppure in ing informatica ??

[fabio80]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

L'università SERVE.

Anche se solo il 50% di quello che ti insegnano ti servirà nel mondo del lavoro, avrai sempre quel 50% in più del diplomato. Stessa cosa per quanto riguarda triennale e specialistica.

L'università ti forma ad arrangiarti da solo, non c'è il prof che ti segue, ti da i voti e ti dice di stare buono per studiare etc. E già questa è una grande formazione personale.

Riguardo alla storia degli ing informatici rispetto alle altre ingegnerie purtroppo è molto spesso così a causa del lavoro che facciamo. Mentre si vede subito se una sedia la fabbrica un architetto o un panettiere il lavoro dell'informatico è più nascosto nel senso che "se funziona è ok" che poi il codice sia progettato di merda e sia più lento è un problema a parte.

Una banca a chi può affidare il suo sito web? sia ad un diplomato in informatica che a un ing informatico.
Un azienda a chi può affidare la progettazione di un macchinario? ad un ing elettronico sicuramente non ad un'elettricista.

sì, allora diciamo che serve alle aziende, perchè tanto lo stipendio non varia di molto e non ti ripaga di 5/6 anni di stipendi mancati.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da fabio80

sì, allora diciamo che serve alle aziende, perchè tanto lo stipendio non varia di molto e non ti ripaga di 5/6 anni di stipendi mancati.

Con tutte queste cose che ho letto ci sto riflettendo se andare all'uni o no. E' incredibile.

[fabio80]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Con tutte queste cose che ho letto ci sto riflettendo se andare all'uni o no. E' incredibile.

allora, dal punto di vista economico imho non vale assolutamente la pena. certo, poi in divenire hai potenzialmente possibilità di crescita ma metti in conto che all'inizio è come entrare nel mondo del lavoro dopo 5/6 anni di disoccupazione, è un ritardare che non viene ripagato economicamente. ti trovi fianco a fianco col diplomato che prende come e più di te, sa come muoversi perchè lavora da 5 anni e last but not least magari si è già guadagnato l'indipendenza economica.

tutto il resto possono essere specchietti per allodole o concrete opportunità.