[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lor68pdit

Aggiornami paolo, stà uscendo qualcosa?

Praticamente da voci sembrerebbe che il B3 non c'è, l'X3 va a finire agli OEM... c'è poco da prendere. A meno che... ma mi sembra una fantasia, il B3 sia realmente meglio e gli X3 non molti, li danno agli OEM, con il bollirone che ci sarà (credo), penso riescano a pulire tutti i B2, sia X3 che X4.
Cioè.... ditte come Dell o HP, che hanno già pubblicizzato l'uscita, sfruttando il prezzo basso, possono mettere in campo un pc realmente competitivo. Non dimentichiamoci che la gente capisce facilmente 2core 4core, ma di IPC e clock non ne capisce una mazza. Quando sarà disponibile l'X3, la gente lo interpreterà come una via di mezzo tra X2 e X4, che in realtà lo è. Ma non si metterà a fare i calcoli IPC, clock, l'E6850 va di più o meno...
L'esempio lampante è il quad sia AMD che Intel a 1,8GHz. Io non ne capisco assolutamente l'utilizzo. E' pochissimo più veloce di un dual spinto in ambito multicore. In monotread è praticamente fermo (andrebbe più veloce il mio matusa Sempron 754 overcloccato a 2,7GHz).
Se la gente che ordinasse l'X3 fosse parecchia, non credo ci sia molta disponibilità. Potrebbe crearsi la situazione che uno va per prendere l'X3, gli dicono che sono finiti e che per 50€/100€ in più c'è l'X4.
Io, sinceramente, come del resto credo tutti, è difficile capire in questo periodo AMD.
Se il B3 avesse le stesse caratteristiche di IPC, l'NDA non servirebbe una mazza.
Se il B3 fosse superiore, lo scenario sarebbe o quello di calare i prezzi del B2 e al limite alzare un pelo quelli del B3.
Oppure stare zitti ma quando comunque si ritroverebbero sul mercato entrambi, anche con IPC uguali, chi prenderebbe un B2 se il B3 costasse uguale?
Se AMD smettesse la produzione dei B2, si creerebbe un vuoto con conseguente rialzo dei prezzi.
Io credo che AMD come fa, fa male, ma capirli, è impossibile.

[capitan_crasy]

Facendo un giro sul sito AMD ho trovato che finalmente i documenti del "Revision Guide for AMD Family 10h Processors" sono stati aggiornati il 25.02.2008; peccato che purtroppo il link porta ancora al documento targato settembre 2007...
Ricordo che questo documento descrive i vari BUG dello step Ba/B2, ma in quelli vecchi manca ancora la descrizione del Errata 298 e il dimenticato Errata 281...
Ora speriamo che i nuovi documenti siano On-line al più presto per essere analizzati da vicino dal nostro analista "bjt2"...

Clicca qui...

[lor68pdit]

Abbasseranno i prezzi dei B2 secondo me, non credo che con i B3 vogliano superare una fascia superiore ai 220/250€, comprerebbero intel a quel punto. Gli X3 invece si troverà in mezzo alle 2 quotazioni. A meno che non siano destinati a Pc assemblati dalle case (Dell......). Ma ancora non si sa niente quando si trovano in commercio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lor68pdit

Abbasseranno i prezzi dei B2 secondo me, non credo che con i B3 vogliano superare una fascia superiore ai 220/250€, comprerebbero intel a quel punto. Gli X3 invece si troverà in mezzo alle 2 quotazioni. A meno che non siano destinati a Pc assemblati dalle case (Dell......). Ma ancora non si sa niente quando si trovano in commercio?

Da quello che ho capito, Dell e HP accettano già gli ordini. Quindi presumo che al Cebit vengano presentati. Sarebbe ridicolo accettassero ordini per un pc che consegnerebbero fra 3 mesi, contando anche che ad aprile sembra che Intel abbasserà i prezzi.
Sul "nostro" mercato, io spero che qualcuno lo si trovi a prezzi "giusti", per poterlo ordinare.

[Life bringer]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Facendo un giro sul sito AMD ho trovato che finalmente i documenti del "Revision Guide for AMD Family 10h Processors" sono stati aggiornati il 25.02.2008; peccato che purtroppo il link porta ancora al documento targato settembre 2007...
Ricordo che questo documento descrive i vari BUG dello step Ba/B2, ma in quelli vecchi manca ancora la descrizione del Errata 298 e il dimenticato Errata 281...
Ora speriamo che i nuovi documenti siano On-line al più presto per essere analizzati da vicino dal nostro analista "bjt2"...

Clicca qui...

Scusate se mi intrometto (ho sempre letto ma non ho mai partecipato), sembra che abbiano aggiornato il documento, ora appare:
Publication # 41322 Revision: 3.16
Issue Date: February 2008
quasi in fondo alla prima pagina, aspettiamo bjt2...

[vime76amd]

Originariamente inviato da Life bringer

Scusate se mi intrometto (ho sempre letto ma non ho mai partecipato), sembra che abbiano aggiornato il documento, ora appare:
Publication # 41322 Revision: 3.16
Issue Date: February 2008
quasi in fondo alla prima pagina, aspettiamo bjt2...

non capisco, poi se vai a leggere il documento risale a dicembre 2007

[vime76amd]

Originariamente inviato da vime76amd

non capisco, poi se vai a leggere il documento risale a dicembre 2007

mi autoquoto scusa ma ho letto il documento sbagliato,hai ragione,ora ci do un occhiata...

[vime76amd]

vedo che dell errata 281 non ne parlano.......

[dagon1978]

Originariamente inviato da Ratatosk

Interessano pure a me, magari non in queste proporzioni apocalittiche ma mi interessano :>

dai ne prendiamo uno da 128cpu e lo dividiamo

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... qui la cosa è magra. Mi volevo prendere un B3, li hanno posticipati. Ed io ho pensato... poco male, prendo un X3. Ora non ci sono neppure quelli... che faccio? Prendo un B2? Aspettiamo per avere la conferma di questi X3...

eh lo so... puoi sempre prendere un assemblato, disassemblargli l'x3 e rivenderlo
boh, vedremo, magari arriverà qualcosa anche sul mercato retail...

Originariamente inviato da vime76amd

mi autoquoto scusa ma ho letto il documento sbagliato,hai ragione,ora ci do un occhiata...

chi ne sa qualcosa si esprima

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD/IBM First with New Chip. Tranquilli ragazzi. Fra 8 - 10 anni....

http://www.amdzone.com/

Un buon segnale per AMD, c'è buona probabilità che sopravviva fino al 2016!

Scherzi a parte, in pratica AMD e IBM sono riusciti a realizzare un "test chip" (ma non ancora un microprocessore) con la litografia "Extreme UltraViolet" (EUV): da quello che ho capito, non essendo esperto del settore, è una tecnologia estremamente efficace per realizzare layer "critici", e potrebbe rivelarsi decisiva per il futuro processo produttivo a 22nm (raggiunto non prima del 2016?).

Comunque, la cosa importante è che mentre con progetti antecedenti erano riusciti a realizzare solo porzioni molto limitate della struttura, ora sono riusciti a coprire un intero chip @45nm da 22x33mm.

Il chip di prova, ossìa l'originale per ottenere il pattern, è stato realizzato a Dresda nella FAB 36 con la litografia a immersione a 193nm, quindi spedito in America ai laboratori di ricerca del College of Nanoscale Science and Engineering (Albany, NY), un partner chiave dell'IBM per questa tecnologia.

Con sofisticate apparecchiature hanno poi ricavato il pattern del primo strato della metallizzazione fra i transistor del chip prodotto in Tedeschia; dopo vari processi, hanno sottoposto il "device EUV" ad approfonditi test elettrici nei laboratori AMD. Risultato: le caratteristiche dei transistor ottenuti sono consistenti con quelle del chip costruito a 193nm!

A questi wafer saranno aggiunti ulteriori strati di metallizzazione con processi standard, in modo da poter eseguire test anche su array di memoria più grandi.

Il prossimo passo fondamentale, tuttavia, sarà quello di realizzare tramite litografia EUV tutti gli strati critici, in modo da dimostrare che con questa tecnologia è possibile realizzare un processore interamente funzionante.

[astroimager]

Scusate, ho pulito la cache e ho usato un altro browser, ma il link punta sempre al 41322 - rev. 3.00 - September 2007!

Dove lo vedete il nuovo doc?!?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, ho pulito la cache e ho usato un altro browser, ma il link punta sempre al 41322 - rev. 3.00 - September 2007!

Dove lo vedete il nuovo doc?!?

Veramente anche a me...

[bjt2]

Originariamente inviato da astroimager

Scusate, ho pulito la cache e ho usato un altro browser, ma il link punta sempre al 41322 - rev. 3.00 - September 2007!

Dove lo vedete il nuovo doc?!?

Io vedo la versione 3.16 del 25/02/08... Work in progress...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Io vedo la versione 3.16 del 25/02/08... Work in progress...

WOW, oki. Ma ho guardato ancora.... il collegamento apre sempre il PDF di settembre 2007.

[capitan_crasy]

Ma li leggete i miei post???

Originariamente inviato da capitan_crasy

Facendo un giro sul sito AMD ho trovato che finalmente i documenti del "Revision Guide for AMD Family 10h Processors" sono stati aggiornati il 25.02.2008; peccato che purtroppo il link porta ancora al documento targato settembre 2007...
Ricordo che questo documento descrive i vari BUG dello step Ba/B2, ma in quelli vecchi manca ancora la descrizione del Errata 298 e il dimenticato Errata 281...
Ora speriamo che i nuovi documenti siano On-line al più presto per essere analizzati da vicino dal nostro analista "bjt2"...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma li leggete i miei post???

si si, infatti quando ho letto i post seguenti, pensavo l'avessero aggiornato

[bjt2]

Provate a cancellare la cache. Io l'avevo fatto qualche giorno fa per altri motivi e sono riuscito a scaricare la versione del 25/02...

Allora. Poche novità. C'è l'aggiunta di altri bachi, l'aggiunta di un bit che deve settare il BIOS, visibile al SO per dire se l'errata 298 è stato corretto in hardware oppurre se il fix è disabilitato. Questo registro è dedicato per i vari errata che in futuro si dovessero presentare. Per l'errata 298 il fix richiede di disabilitare il caching TLB e poi disabilita qualche altra cosa sconosciuta: va a settare ad 1 un bit in un registro di disabilitazione, che nel documento 31116 è settato come riservato. Evidentemente non vogliono divulgare cosa fanno quei bits... Sono stati aggiunti altri bug più o meno gravi. Il più notevole (che potrebbe impattare le prestazioni) è il 309:

309 Processor Core May Execute Incorrect Instructions on Concurrent L2 and Northbridge Response
Description
Under a specific set of internal timing conditions, an instruction fetch may receive responses from the L2 and the Northbridge concurrently. When this occurs, the processor core may execute incorrect instructions.
Potential Effect on System
Unpredictable system behavior.
Suggested Workaround
BIOS should set MSR C001_1023h[23].
Fix Planned
Yes

Anche qui viene settato un bit dichiarato riservato, che disabilita qualcosa nel controller di bus. Ci si dovrà aspettare qualche altro calo di prestazioni. Oppure se questo fix era già implementato da tempo, la B3 potrebbe essere ancora più veloce.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Provate a cancellare la cache. Io l'avevo fatto qualche giorno fa per altri motivi e sono riuscito a scaricare la versione del 25/02...

niente da fare non riesco a scaricare il files nuovo neanche con un pc diverso...

Allora. Poche novità. C'è l'aggiunta di altri bachi, l'aggiunta di un bit che deve settare il BIOS, visibile al SO per dire se l'errata 298 è stato corretto in hardware oppurre se il fix è disabilitato. Questo registro è dedicato per i vari errata che in futuro si dovessero presentare. Per l'errata 298 il fix richiede di disabilitare il caching TLL e poi disabilita qualche altra cosa sconosciuta: va a settare ad 1 un bit in un registro di disabilitazione, che nel documento 31116 è settato come riservato. Evidentemente non vogliono divulgare cosa fanno quei bits... Sono stati aggiunti altri bug più o meno gravi. Il più notevole (che potrebbe impattare le prestazioni) è il 309:

309 Processor Core May Execute Incorrect Instructions on Concurrent L2 and Northbridge Response
Description
Under a specific set of internal timing conditions, an instruction fetch may receive responses from the L2 and the Northbridge concurrently. When this occurs, the processor core may execute incorrect instructions.
Potential Effect on System
Unpredictable system behavior.
Suggested Workaround
BIOS should set MSR C001_1023h[23].
Fix Planned
Yes

Anche qui viene settato un bit dichiarato riservato, che disabilita qualcosa nel controller di bus. Ci si dovrà aspettare qualche altro calo di prestazioni. Oppure se questo fix era già implementato da tempo, la B3 potrebbe essere ancora più veloce.

Fammi capire, il BUG 309 è riferito al B3 oppure al B2???
Cè qualche riferimento sul nuovo step?

[vime76amd]

il documento parla sempre dello step b2 del b3 non ce traccia.....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da vime76amd

il documento parla sempre dello step b2 del b3 non ce traccia.....

Fammi un piacere, puoi mandarmi il nuovo documento via mail?

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