Operazione "Andate a casa"

[harbinger]

Originariamente inviato da giannola

cut cut cut...

Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:
-calmieramento dei prezzi.
-modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione.
-rimozione delle accise sui carburanti.
-maggiore controllo antitrust sulle comagnie assicurative siae
-controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
-rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari.
-revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali.
-dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
-inserimento del quorum per le elezioni
-ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi.
-limite di due mandati
-maggiore rapidità nell'iter processuale.
-inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro.

cut cut cut...

In ordine:
1)calmieramento dei prezzi
In che modo? Stato fornitore di beni? Mediatore degli stessi? Prezzi imposti per legge? Non basta un controllo se il controllore non ha mezzi dissuasivi o coercitivi con valenza legale. E se già i mezzi dissuasivi mi lasciano perplesso, al di fuori dei trust, quelli coercitivi mi fanno "storcere il naso".


2)modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione
Cosa buona e giusta ma serve, soprattutto, metodo nel farlo.


3)rimozione delle accise sui carburanti
Urca! A chi togliamo la pensione/stipendio per la mostruosa voragine finanziaria che si verrebbe a creare? La copertura finanziaria è condizione necessaria (ma non sufficiente) di ogni buona riforma.


4)maggiore controllo antitrust sulle compagnie assicurative siae
Ottimo. Un maggior controllo sulle pratiche di monopolio/cartello è sempre auspicabile. Mi sfugge, nel contesto, la SIAE. Oppure si suggerisce una riforma del diritto d'autore o delle modalità col quale è gestito?


5)controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
Chiariamoci: dovremmo restare in un sistema di tipo capitalistico con libertà d'impresa o passeremmo a qualche altra forma di economia? Nel primo caso, in base a quale principio lo Stato si arrogherebbe il diritto di intervenire nelle scelte dell'imprenditore? Fatte, ovviamente, nel rispetto dei diritti altrui (ad es. ma non solo: norme sanitarie, fiscalità, sicurezza del e sul lavoro, pratiche anticoncorrenziali, ecc.).


6)rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari
Uguaglianza. Mi pare giusto. Di poco conto rispetto al bilancio del nostro Stato ma, sicuramente, un segnale di cambiamento..


7)revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali
Fattibile e, probabilmente, giusto. Certo preferire pagare tanto 300 persone, estremamente competenti e serie, piuttosto che pagare di meno un migliaio di persone che hanno dimostrato, nel tempo, una certa incompetenza.


8)dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
Fattibile e, probabilmente, sacrosanto (vd. sopra). Preferirei la soppressione in toto del Senato.


9)inserimento del quorum per le elezioni
Ossignùr. Mi pare il ritorno, sotto mentite spoglie, dell'obbligo di voto. Diritti (e connessi doveri) sono meglio di obblighi e mancate sanzioni.


10)ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi
Presumo si volesse dire che chiunque abbia subito una condanna di tipo penale, per qualsiasi motivo, diventa ineleggibile. Concordo.


11)limite di due mandati
Vantaggi: tentata eliminazione professionisti della politica. Svantaggi: grande inesperienza dei neo-eletti. E legiferare/governare uno Stato non è un compito da dilettanti (anche se, temo, da parecchi anni si vede il contrario).


12) maggiore rapidità nell'iter processuale
Ottimo. Bisognerebbe stabilire come. Una soluzione forse semplice parrebbe essere la ricerca di un modo per sveltire le procedure della Magistratura e delle Cancellerie.


13)inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro
Ok. Certo preferirei anche io un ordinamento ove la raccolta di fondi dei partiti è unicamente a donazione piuttosto che con distribuzione. L'unico limite, essendo l'Italia quel che è, parrebbe essere il relegare la politica solo nelle mani di chi può permettersela.


I punti che mi premono maggiormente sono 1), 2) e 12). Per i primi due serve la copertura finanziaria, altrimenti sono solo parole; per il terzo ci vorrebbero ottimi giuristi con notevole senso pratico (specie pressoché estinta, temo).

Aggiungerei la fondamentale necessità di smontare, uno a scelta (ovviamente con pro e contro), tra regioni e provincie. Questi sono costi mica-tanto-nascosti del nostro apparato politico.



P.S. Nella speranza di non aver fatto confusione e di essermi perso i post/link con più dettagli.

[giannola]

Originariamente inviato da Harvester

voterò contro veltroni....quindi toglimi dalla lista


>bYeZ<

ok

Originariamente inviato da paditora

mi aggiungo anche io

banveniubbo.

Originariamente inviato da harbinger

In ordine:
1)calmieramento dei prezzi
In che modo? Stato fornitore di beni? Mediatore degli stessi? Prezzi imposti per legge? Non basta un controllo se il controllore non ha mezzi dissuasivi o coercitivi con valenza legale. E se già i mezzi dissuasivi mi lasciano perplesso, al di fuori dei trust, quelli coercitivi mi fanno "storcere il naso".


2)modifica del paniere per la misurazione realistica dell'inflazione
Cosa buona e giusta ma serve, soprattutto, metodo nel farlo.


3)rimozione delle accise sui carburanti
Urca! A chi togliamo la pensione/stipendio per la mostruosa voragine finanziaria che si verrebbe a creare? La copertura finanziaria è condizione necessaria (ma non sufficiente) di ogni buona riforma.


4)maggiore controllo antitrust sulle compagnie assicurative siae
Ottimo. Un maggior controllo sulle pratiche di monopolio/cartello è sempre auspicabile. Mi sfugge, nel contesto, la SIAE. Oppure si suggerisce una riforma del diritto d'autore o delle modalità col quale è gestito?


5)controllo delle speculazioni dei passaggi produttivi
Chiariamoci: dovremmo restare in un sistema di tipo capitalistico con libertà d'impresa o passeremmo a qualche altra forma di economia? Nel primo caso, in base a quale principio lo Stato si arrogherebbe il diritto di intervenire nelle scelte dell'imprenditore? Fatte, ovviamente, nel rispetto dei diritti altrui (ad es. ma non solo: norme sanitarie, fiscalità, sicurezza del e sul lavoro, pratiche anticoncorrenziali, ecc.).


6)rimozione delle agevolazioni sugli acquisti dei parlamentari
Uguaglianza. Mi pare giusto. Di poco conto rispetto al bilancio del nostro Stato ma, sicuramente, un segnale di cambiamento..


7)revisione e correzione verso il basso di vitalizi e agevolazioni fiscali e sanitarie dei politici e contributi elettorali
Fattibile e, probabilmente, giusto. Certo preferire pagare tanto 300 persone, estremamente competenti e serie, piuttosto che pagare di meno un migliaio di persone che hanno dimostrato, nel tempo, una certa incompetenza.


8)dimezzamento dei seggi nelle 2 camere e abolizione di nomina dei senatori a vita.
Fattibile e, probabilmente, sacrosanto (vd. sopra). Preferirei la soppressione in toto del Senato.


9)inserimento del quorum per le elezioni
Ossignùr. Mi pare il ritorno, sotto mentite spoglie, dell'obbligo di voto. Diritti (e connessi doveri) sono meglio di obblighi e mancate sanzioni.


10)ineleggibilità per chi ha riportato condanne definitive anche per delitti non colposi
Presumo si volesse dire che chiunque abbia subito una condanna di tipo penale, per qualsiasi motivo, diventa ineleggibile. Concordo.


11)limite di due mandati
Vantaggi: tentata eliminazione professionisti della politica. Svantaggi: grande inesperienza dei neo-eletti. E legiferare/governare uno Stato non è un compito da dilettanti (anche se, temo, da parecchi anni si vede il contrario).


12) maggiore rapidità nell'iter processuale
Ottimo. Bisognerebbe stabilire come. Una soluzione forse semplice parrebbe essere la ricerca di un modo per sveltire le procedure della Magistratura e delle Cancellerie.


13)inoltre devolveranno il loro finanziamento pubblico nella ricerca sul cancro
Ok. Certo preferirei anche io un ordinamento ove la raccolta di fondi dei partiti è unicamente a donazione piuttosto che con distribuzione. L'unico limite, essendo l'Italia quel che è, parrebbe essere il relegare la politica solo nelle mani di chi può permettersela.


I punti che mi premono maggiormente sono 1), 2) e 12). Per i primi due serve la copertura finanziaria, altrimenti sono solo parole; per il terzo ci vorrebbero ottimi giuristi con notevole senso pratico (specie pressoché estinta, temo).

Aggiungerei la fondamentale necessità di smontare, uno a scelta (ovviamente con pro e contro), tra regioni e provincie. Questi sono costi mica-tanto-nascosti del nostro apparato politico.



P.S. Nella speranza di non aver fatto confusione e di essermi perso i post/link con più dettagli.

guarda, la cosa non mi riguarda più di tanto, visto che non darò il mio voto.

[harbinger]

Originariamente inviato da giannola

cut cut cut...

guarda, la cosa non mi riguarda più di tanto, visto che non darò il mio voto.

Nel post che ho commentato indicavi il dubbio se non esprimere il tuo voto o darlo a una lista civica. E hai detto "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma...". Da qui il mio commento. Poi, come temevo, mi sono perso qualche pezzo.

[giannola]

Originariamente inviato da harbinger

Nel post che ho commentato indicavi il dubbio se non esprimere il tuo voto o darlo a una lista civica. E hai detto "Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma...". Da qui il mio commento. Poi, come temevo, mi sono perso qualche pezzo.

diciamo che non mi ha convinto il personaggio...

[nomeutente]

Non vorrei fare il bastardo, però.....

Originariamente inviato da giannola

Beh come ho detto della lista mi ha convinto il programma:

Originariamente inviato da nomeutente

programma in parte condivisibile, un po' demagogico e troppo generico su alcuni aspetti fondamentali.

Originariamente inviato da giannola

http://www.gazzettino.it/VisualizzaA...ights=giuliana

se si apparenta con la casta non ho più motivo di votarlo.

Originariamente inviato da giannola

forse perchè probabilmente sono le solite sparate demagogiche.

Hai dovuto aspettare che calassero la maschera per accorgerti che il "convincente" programma è il realtà un elenco di sparate demagogiche?
Se davi retta me...

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Non vorrei fare il bastardo, però.....



Hai dovuto aspettare che calassero la maschera per accorgerti che il "convincente" programma è il realtà un elenco di sparate demagogiche?
Se davi retta me...

Almeno io l'ho scoperto prima di dargli il voto, guarda invece i tanti elettori (e utenti del forum) che si lasciano abbindolare dai vari PD, PDL, IDV, ecc. e che daranno il voto salvo poi dire "non me l'aspettavo"

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

Almeno io l'ho scoperto prima di dargli il voto, guarda invece i tanti elettori (e utenti del forum) che si lasciano abbindolare dai vari PD, PDL, IDV, ecc. e che daranno il voto salvo poi dire "non me l'aspettavo"

Ma il problema è che se l'aspettano eccome... si limitano a decidere da che parte orientare le chiappe

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma il problema è che se l'aspettano eccome... si limitano a decidere da che parte orientare le chiappe

hai pvt

[cocis]

http://it.youtube.com/watch?v=7U7jlAsCQSU


berlusconi vuole chiudere le frontiere e fare il traforo del frejus..

[Fritz!]

tieni giannola

aggiungi pure lui alla lista

ROMA - «Quando vi arriva il certificato elettorale strappatelo e buttatelo per strada. I politici devono fare qualcosa di concreto già prima delle elezioni, e non promettere e basta chiedendo voti. Invece di chiedere devono dare. Se non risolvono il problema dei rifiuti a Napoli, non votate»: Fiorello all'attacco nella prima, esplosiva puntata della nuova edizione di 'Viva Radio2', partita dopo qualche rinvio e dopo il successo televisivo di 'Viva Radio2... minuti' su Raiuno.

[paditora]

Originariamente inviato da Fritz!

tieni giannola

aggiungi pure lui alla lista

ROMA - «Quando vi arriva il certificato elettorale strappatelo e buttatelo per strada. I politici devono fare qualcosa di concreto già prima delle elezioni, e non promettere e basta chiedendo voti. Invece di chiedere devono dare. Se non risolvono il problema dei rifiuti a Napoli, non votate»: Fiorello all'attacco nella prima, esplosiva puntata della nuova edizione di 'Viva Radio2', partita dopo qualche rinvio e dopo il successo televisivo di 'Viva Radio2... minuti' su Raiuno.

certificato elettorale?
ma adesso non si ha la tessera elettorale? (che va utilizzata più volte)
non mi pare che mandino certificati a casa

[Fritz!]

Originariamente inviato da paditora

certificato elettorale?
ma adesso non si ha la tessera elettorale? (che va utilizzata più volte)
non mi pare che mandino certificati a casa

e sivede che fiorello non va a votare da 10 anni

[paditora]

Originariamente inviato da Fritz!

e sivede che fiorello non va a votare da 10 anni

ma lol

no vabbè un po' meno
uscì nel 2001

[giannola]

stuppete

[rgart]

mi rimetti nella lista



Operazione andate a casa si riaccende in casa mia dopo che mi sono informato bene su chi pensavo di votare (Veltroni)

Ps. manda questa discussione a Beppe Grillo che anche lui fa parte della lista

[giannola]

Originariamente inviato da rgart

mi rimetti nella lista



Operazione andate a casa si riaccende in casa mia dopo che mi sono informato bene su chi pensavo di votare (Veltroni) uke:

Ps. manda questa discussione a Beppe Grillo che anche lui fa parte della lista

purtroppo sono inguardabili.
Pure io pensavo di votare una lista civica, ma poi ho dovuto fare marcia indietro vedendo certi comportamenti.

[rgart]

Originariamente inviato da giannola

purtroppo sono inguardabili.
Pure io pensavo di votare una lista civica, ma poi ho dovuto fare marcia indietro vedendo certi comportamenti.

io quasi quasi mi candido....

basterebbe portare i veri problemi alla ribalta e rischierei di fare l'amplain

[giannola]

Originariamente inviato da rgart

io quasi quasi mi candido....

basterebbe portare i veri problemi alla ribalta e rischierei di fare l'amplain

basterebbe incominciare a riproporre una scala mobile, ma nessuno, nemmeno la sinistra estrema lo fa.

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

basterebbe incominciare a riproporre una scala mobile, ma nessuno, nemmeno la sinistra estrema lo fa.

Dall'Arcobaleno in poi, sono tutti d'accordo sulla scala mobile!

Al limite si propongono altre forme, meno automatiche rispetto ad una volta, ma il senso è sempre quello di aumentare i salari per compensare l'inflazione.

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Dall'Arcobaleno in poi, sono tutti d'accordo sulla scala mobile!

Al limite si propongono altre forme, meno automatiche rispetto ad una volta, ma il senso è sempre quello di aumentare i salari per compensare l'inflazione.

invece io parlo di scala mobile proprio per l'automatismo che garantirebbe con certezza il mantenimento del potere d'acquisto dei salari.

La preferisco rispetto alle misure una tantum che lasciano il tempo che trovano.

Sarei parecchio d'accordo pure sui salari sociali da distribuire ai disoccupati e agli inoccupati ma dovrebbero specificare anche come intendono trovare la copertura visto che sono tanti i soggetti interessati.

Invece ad esempio non sono d'accordo a tutelare solo gli inquilini per gli sfratti.
Bisogna anche fare distinzioni sui morosi.