Almunia: "Avanti sulla linea Padoa-Schioppa"

[Fabryce]

Originariamente inviato da sid_yanar

secondo me sotto l'aspetto economico Prodi si è invece almeno in parte comportato in maniera positiva, da qui l'apprezzamento da parte di Almunia; dove ha invece fallito in toto è nel non avere rispettato nel complesso molte parti del programma per il quale era stato votato. Cosa quindi non da poco. Per il resto trovo invece del tutto ridicoli alcuni commenti espressi in questo thread....

Ti provo a rispondere io mettendomi nei panni di un berlusconiano:

1. C'era la crisi in tutto il mondo
2. Colpa dell'euro
3. Sono tutti buoni a risollevare un pò l'economia con i soldi degli italiani...
4. Però le famiglie muoiono di fame, invece quando c'era B. potevano comprarsi i SUV a rate

1. Non è vero
2. Ancor meno vero
3. Beh se è per questo è facile anche affossare l'economia con i soldi degli italiani
4. Quando c'era B. si poteva evadere in santa pace, tanto prima o poi arriva un condono..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da sid_yanar

Per il resto trovo invece del tutto ridicoli alcuni commenti espressi in questo thread, dove si suggeriscono telefonate fra almunia e tpds. Basterebbe usare lo stesso metro di giudizio, indignarsi allo stesso modo per telefonate ben provate, documentate ed ascoltabili come quelle tra b ed il buon saccà. Oppure come già suggerito per certi bonifici, anche quelli altrettanto bene documentati. Eppure....

...Eppure non ci sono intercettazioni a suffragare quelle telefonate di Padoa Schioppa. E se anche ci fossero si cercherebbe di sminuirle, annullarle, negarle. Come tante altre che sono state dichiarate "non rilevanti dal punto di vista penale". Salvo poi mettere in mezzo il Mastella di turno e fucilare i magistrati con i disintegratori. Questo mi rimane di 18 mesi di legislatura con proclami, promesse (non mantenute) e giuramenti. Se riusciremo ad arrivare, aggirando gli ostruzionismi, ad elezioni vincendole potremo ben dire di averla scampata per un pelo.

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

...Eppure non ci sono intercettazioni a suffragare quelle telefonate di Padoa Schioppa.

Ma al di la' di fantasia piu' o meno fertili, c'e' qualcosa che suffraga quelle telefonate di Pds?
Perche' qua mi pare che siamo al "non trovo capelli sulla tua giacca. Mi tradisci con una donna calva!"

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

Ma al di la' di fantasia piu' o meno fertili, c'e' qualcosa che suffraga quelle telefonate di Pds?
Perche' qua mi pare che siamo al "non trovo capelli sulla tua giacca. Mi tradisci con una donna calva!"

Supposizioni come tante altre che si possono esprimere in una discussione. Non sarebbe lecito qualche dubbio su una dichiarazione di Almunia proprio in questo momento? Coincidenza? San Gennaro? Toglimi una curiosità: è ancora possibile scrivere due righe più o meno articolate?

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Supposizioni come tante altre che si possono esprimere in una discussione. Non sarebbe lecito qualche dubbio su una dichiarazione di Almunia proprio in questo momento? Coincidenza? San Gennaro? Toglimi una curiosità: è ancora possibile scrivere due righe più o meno articolate?

ma proprio in questo momento de che??

Almunia non ha fatto una dichiarazione estemporanea.. ha parlato durante la conferenza programmata in cui si discuteva il programma di stabilità di Francia e Italia e il programma di convergenza di Slovacchia e Romania..

E' obbligatorio OGNI ANNO presentare il programma di stabilità che poi viene valutato dalla commissione..

Vale per tutti gli Stati membri! In questi giorni fino a metà febbraio Almunia discuterà il programma di tutti gli stati membri..

Non è nè una dichiarazione nè una coincidenza, è una procedura programmata e obbligatoria che fanno tutti gli Stati membri OGNI INZIO ANNO

Oltre a questo, che già smentirebbe i tuoi dubbi sulla misteriosa "coincidenza", come ho già detto, sono dati confermati dalla BCE, da Trichet, da S&P, dalla FMI, da Bankitalia e da altre società di valutazione..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

ma proprio in questo momento de che??

CUT

Toh! Ma guarda un pò, con accenno vagamente "partigiano" sul nostro governo (speriamo) uscente
http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

le valutazioni del commissario ue a margine del World Economic Forum di Davos
Almunia: «Allarme Italia per alto deficit»

Il commissario: «Le crisi politiche sono in questo momento particolarmente sgradite»

BRUXELLES - «Un debito pubblico molto al di sopra del 100% e la persistente debolezza dei conti, nonostante i miglioramenti, aumentano l'incertezza sulla crescita dell'economia e generano costi elevati, rendono l'Italia vulnerabile ad aumenti dei tassi di interesse». Lo afferma il commissario Ue agli affari economici e monetari, Joaquin Almunia, nel rapporto sul Programma di stabilità italiano

DAVOS - Almunia ha poi parlato da Davos, a margine del World Economic Forum. «Non ci sarà una recessione nell'Ue, la crescita sarà più bassa di quanto si prevedeva, ma non in modo così netto». Sono ottimistiche e rassicuranti le previsioni di Almunia, che ha spiegato che «i rischi per la crescita in Europa sono aumentati ma, negli ultimi anni, le economie europee hanno costruito fondamentali solidi e un buon assetto dei conti pubblici con risultati molto buoni sul mercato del lavoro che hanno fatto scendere la disoccupazione a nuovi minimi degli ultimi 25 anni». Quindi, ha concluso il commissario Ue, «siamo in una situazione migliore per affrontare questa fase di turbolenza dei mercati».

«ITALIA INSTABILE» - «Vedremo cosa succederà in questi giorni. Spero in una prospettiva di stabilità politica in Italia per affrontare la difficile situazione dell'economia», ha aggiunto Almunia, il quale ha indicato di essere «preoccupato» per le difficoltà del governo italiano. .«Ho le preoccupazioni che può avere chiunque quando un Paese ha difficoltà politiche, e in questi giorni l’Italia ha difficoltà a causa dell’instabilità del governo in Parlamento», ha detto Almunia.

CONTI PUBBLICI - Dopo i buon i risultati del 2007, il rallentamento dell'economia peserà sui conti pubblici nel 2008, ha spiegato il commissario europeo. «I risultati sui conti pubblici nel 2007 sono piuttosto buoni - ha detto Almunia - ma per l'Italia le prospettive economiche del 2008 non sono più così buone come erano qualche mese fa, e questo creerà pressioni sulla finanza pubblica». «Il punto - ha proseguito Almunia - è che in Italia il risanamento dei conti pubblici è meno avanzato che in altri Paesi. Questo richiede particolare attenzione sul risanamento, per creare una situazione favorevole per investitori e consumatori».

«CRISI SGRADITE» - «Penso che c'è una difficile situazione del governo al Senato e penso che la situazione politica debba essere chiarita il prima possibile. Ritengo che solo in questo modo si potranno affrontare gli argomenti veri, come i problemi dell'economia, che comunque rappresentano una questione molto politica» ha detto Almunia parlando della situazione politica italiana. Il commissario Ue ha sottolineato inoltre che con l'attuale congiuntura dei mercati «le crisi politiche sono in questo momento particolarmente sgradite».


24 gennaio 2008(ultima modifica: 25 gennaio 2008)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco83_an

ma no ???? vuoi vedere che Prodi ha fatto qualcosa di giusto ? che magari pagare le famigerate + tasse che il nano sventola come oltraggio al povero cittadino , sono servite a qualcosa ?.
Vabè , sicuramente Almunia sarà un centrosocialista-comunista-piddino-mangiabambini !!

son servite si ... a mandare sul lastrico le famiglie ...

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Toh! Ma guarda un pò, con accenno vagamente "partigiano" sul nostro governo (speriamo) uscente
http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

per quanto riguarda l'articolo sono cose note da tempo e che non cambiano nulla di quello che ho detto..anzi confermano..

vabbè prendo solo atto che non conoscevi l'esistenza del patto di stabilità e del fatto che si discute ogni anno, pensando invece che fosse una coincidenza organizzata via telefonica tra Almunia e TPS..


almeno l'onestà di dire che hai sbagliato..

[Brakon]

Originariamente inviato da tdi150cv

son servite si ... a mandare sul lastrico le famiglie ...

Cazzo in due anni siamo passati da "In Italia stanno tutti benissimo, hanno tutti più di un telefonino, il SUV e la TV al Plasma!" a essere "sul lastrico"... e se non ci fossero i telegiornali e dovessimo giudicare solo dal forum di HwUpgrade, dalle targhe delle macchine, e dal centro città il Venerdì sera non si direbbe proprio.

Questo governo è stato meglio di Lupin terzo!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

Almunia non ha fatto una dichiarazione estemporanea.. ha parlato durante la conferenza programmata in cui si discuteva il programma di stabilità di Francia e Italia e il programma di convergenza di Slovacchia e Romania..

http://www.confcommercio.it/home/Arc...25.doc_cvt.htm

Ue: conti pubblici a rischio nel 2008


La Commissione Ue su appresta a lanciare un nuovo allarme sui conti pubblici italiani. Bene il 2007 sul fronte del deficit, che “scenderà più del previsto, ben al di sotto del 3%”. Ma nel 2008 la situazione “rischia di deteriorarsi sostanzialmente”, per colpa di una spesa pubblica che resta elevata e di una crescita economica che sarà ancor più debole del previsto. In prospettiva, se l’Italia non farà un ulteriore sforzo sul fronte del risanamento, il rischio è quello di non raggiungere il pareggio di bilancio nemmeno nel 2011. E di assistere ad una nuova impennata del già elevatissimo debito pubblico.

La valutazione è contenuta nel rapporto sul Programma di stabilità 2007-2011 - anticipato dall’Ansa - che il commissario Ue agli affari economici e monetari, Joaquin Almunia, presenterà mercoledì prossimo. Rapporto in cui l’Italia viene descritta come un Paese “vulnerabile” di fronte all'attuale crisi dei mercati e di un eventuale aumento dei tassi di interesse. E la situazione politica di queste ore certo non aiuta: Almunia - dal forum di Davos - si è infatti detto “preoccupato” per la crisi del governo Prodi, auspicando che si risolva presto e sottolineando come la stabilitaà politica sia necessaria per portare a compimento il risanamento delle finanze.

Data: 25-Jan-2008

Il mercoledì successivo era il 30 Gennaio, uhm... ... ma il governo era già caduto . Almù dicci qualcosa di buono che poi andiamo in campagna elettorale!

Originariamente inviato da er-next

per quanto riguarda l'articolo sono cose note da tempo e che non cambiano nulla di quello che ho detto..anzi confermano..

vabbè prendo solo atto che non conoscevi l'esistenza del patto di stabilità e del fatto che si discute ogni anno, pensando invece che fosse una coincidenza organizzata via telefonica tra Almunia e TPS..


almeno l'onestà di dire che hai sbagliato..

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.confcommercio.it/home/Arc...25.doc_cvt.htm

Il mercoledì successivo era il 30 Gennaio, uhm... ... ma il governo era già caduto . Almù dicci qualcosa di buono che poi andiamo in campagna elettorale!

ah bene adesso la versione è leggermente cambiata..non è più una dichiarazione estemporanea ("coincidenza") di Almunia sotto la guida (telefonica!) di P.Schioppa, ma si sono messi d'accordo sulla data.. hanno aspettato che il governo cadesse per organizzare successivamente la conferenza internazionale del patto di stabilità dei paesi dell'EU..

vabbè siccome ti interessa solo avere l'ultima parola contro anche l'evidenza dei fatti te la lascio..

Schioppa, Almunia, la Bce, la FMI, Bankitalia, S&P etc, si sono messi d'accordo per dare una mano al governo cambiando opportunamente date di conferenze informazione articoli e dati..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

ah bene adesso la versione è leggermente cambiata..non è più una dichiarazione estemporanea di Almunia sotto la guida di P.Schioppa, ma si sono messi d'accordo sulla data.. hanno aspettato che il governo cadesse per organizzare successivamente la conferenza internazionale del patto di stabilità dei paesi dell'EU..

vabbè siccome ti interessa solo avere l'ultima parola contro anche l'evidenza dei fatti te la lascio..

Schioppa, Almunia, la Bce, la FMI, Bankitalia, S&P etc, si sono messi d'accordo per dare una mano al governo cambiando opportunamente date di conferenze informazione articoli e dati..

Hai dimenticato Banca Intesa-San Paolo . Il motivo della battuta cercatelo in privato, magari se ne può discutere in un'altro thread .


P.S.
Mai parlato di dichiarazione estemporanea di Almunia, lo stai arzigogolando tu. Casomai conferenza stampa nel giorno della presentazione del rapporto di stabilità tenutasi dopo la caduta del governo.

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Supposizioni come tante altre che si possono esprimere in una discussione.

"Ciao DonaldDuck, sono Fini. Senti, hai sentito le dichiarazioni di Almunia? Mi faresti un post in qualche forum per far passare l'idea che TPS le abbia suggerite? Grazie, eh.. alla prossima."

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non sarebbe lecito qualche dubbio su una dichiarazione di Almunia proprio in questo momento? Coincidenza? San Gennaro?

Dichiarazioni di Almunia sull'operato di TPS non mi sembra siano mai mancate.
E sono pronto a scommettere che ne fa altrettante anche sugli altri pariruolo della CE, visto che e' il suo mestiere.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Toglimi una curiosità: è ancora possibile scrivere due righe più o meno articolate?

Tu, nei limiti del regolamento, puoi postare liberamente. Chi ti legge, nei limiti del regolamento, puo' rispondere liberamente.
E' ancora possibile risponderti che per me questa tua "teoria" sia basata sul nulla?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

"Ciao DonaldDuck, sono Fini. Senti, hai sentito le dichiarazioni di Almunia? Mi faresti un post in qualche forum per far passare l'idea che TPS le abbia suggerite? Grazie, eh.. alla prossima."

Naaaa, non lo farei mai. Contrario ai miei principi.

Dichiarazioni di Almunia sull'operato di TPS non mi sembra siano mai mancate.
E sono pronto a scommettere che ne fa altrettante anche sugli altri pariruolo della CE, visto che e' il suo mestiere.

Certo

Tu, nei limiti del regolamento, puoi postare liberamente. Chi ti legge, nei limiti del regolamento, puo' rispondere liberamente.
E' ancora possibile risponderti che per me questa tua "teoria" sia basata sul nulla?

Ci mancherebbe altro . Per ora non ho il dono dell'infallibilità .

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da tdi150cv

son servite si ... a mandare sul lastrico le famiglie ...

a me pare che la situazione senza i continui proclama a reti unificate sul "come stiamo male" sarebbe stata vissuta molto più serenamente. Che le condizioni dopo il quinquennio azzurro fossero estremamente critiche per il bilancio dello stato è ovvio, che la presunta "genialità" di Tremonti sia rimasta quantomeno inespressa è altrettanto ovvio, ed è altrettanto ovvio che il governo Prodi pur con passo incerto si sia mosso nella direzione richiesta dalla comunità europea, checchè se ne dica (.... e se ne inventi). In una situazione del genere ho il timore che Berlusconi, pregustando una probabile presa di potere, si stia già leccando i baffi e pensando a come drenare il gruzzoletto nel modo più pomposo e meno saggio possibile.

[dantes76]

spero che l'alternativa non sia tremonti.....

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FiSHBoNE

a me pare che la situazione senza i continui proclama a reti unificate sul "come stiamo male" sarebbe stata vissuta molto più serenamente. Che le condizioni dopo il quinquennio azzurro fossero estremamente critiche per il bilancio dello stato è ovvio, che la presunta "genialità" di Tremonti sia rimasta quantomeno inespressa è altrettanto ovvio, ed è altrettanto ovvio che il governo Prodi pur con passo incerto si sia mosso nella direzione richiesta dalla comunità europea, checchè se ne dica (.... e se ne inventi). In una situazione del genere ho il timore che Berlusconi, pregustando una probabile presa di potere, si stia già leccando i baffi e pensando a come drenare il gruzzoletto nel modo più pomposo e meno saggio possibile.

Tutti santi prima del famigerato quinquennio ? Se il gruzzoletto è stato impiegato per intero nel tentativo di chiudere il debito pubblico beh...mi sa che rimane ben poco . E se la presunta "genialità" di Tremonti è rimasta inespressa mi sa che al contrario la scelta attuale è quantomeno discutibile. Per i motivi che spiegavo poco sopra. Dopo pochi mesi ci ritroveremmo punto e a capo se non in una situazione peggiore a meno di non mantenere, per assurdo, costante o incrementata la pressione fiscale. Riguardo l'influenza mediatica sul "quanto stiamo male" c'è poco da dire. Certamente non è una situazione da "dopo-guerra ma non lascia molto spazio alla fantasia. Se hai dato un'occhiata agli articoli che ho postato...

[er-next]

altra notizia fresca fresca...

2008-02-01 18:10
Fabbisogno, a gennaio segno positivo
per i conti pubblici
Gennaio con il segno positivo per i conti pubblici. Il saldo di cassa del settore statale ha chiuso il primo mese dell'anno con un avanzo di circa 300 milioni di euro, migliorando di circa 1,5 miliardi rispetto al gennaio 2007 quando si era registrato un fabbisogno di 1,2 miliardi di euro.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...l_8886220.html

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Brakon

Cazzo in due anni siamo passati da "In Italia stanno tutti benissimo, hanno tutti più di un telefonino, il SUV e la TV al Plasma!" a essere "sul lastrico"... e se non ci fossero i telegiornali e dovessimo giudicare solo dal forum di HwUpgrade, dalle targhe delle macchine, e dal centro città il Venerdì sera non si direbbe proprio.

Questo governo è stato meglio di Lupin terzo!

non lo dico io ... ma i consumi che sono calati di brutto ... fai tu ...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da EarendilSI

Stime sbagliate sulla Riforma delle Pensioni voluta dal CSX
Costerà molto più del previsto la riforma delle pensioni approvata in via definitiva poco prima di Natale dalla maggioranza di centrosinistra. Secondo il piano finanziario preparato a corredo della legge, per abbattere lo scalone previdenziale dell’ex ministro Roberto Maroni (innalzamento repentino del requisito per l’accesso alla pensione di anzianità da 57 a 60 anni a partire dal 2008) lo Stato avrebbe dovuto sborsare 7,4 miliardi di euro in più nel decennio in corso. Ma dalle previsioni ufficiali di spesa elaborate dai tecnici del ministero dell’Economia e delle Finanze risulta che quelle stime iniziali erano sbagliate per difetto e che probabilmente le uscite saranno molto più elevate.
Cresceranno infatti di circa 7 miliardi di euro già nel 2009, poi di altri 9 miliardi nel 2010 e di ulteriori 8 miliardi nell’anno successivo. Con la riforma Maroni, invece, la spesa sarebbe addirittura diminuita.
L’anno prossimo gli esborsi per le pensioni saliranno a quasi 231 miliardi dai 224 miliardi del 2008, con un incremento di 3,1 punti percentuali; nel 2010 supereranno i 239 miliardi (più 3,6) e nel 2011 schizzeranno oltre 247 miliardi (più 3,4).
Si tratta di variazioni così consistenti che rischia di essere terremotato il delicatissimo equilibrio del sistema previdenziale conquistato a fatica con oltre un decennio di correzioni avviate con la riforma di Lamberto Dini del 1995.
Le previsioni sulla ripresa della corsa per le uscite previdenziali sono contenute in un documento elaborato dal ministero dell’Economia nell’ambito del monitoraggio della spesa per prestazioni sociali. Il testo è stato preparato in vista della presentazione delle stime che l’Istat renderà pubbliche alla fine di febbraio.
In base a queste previsioni si profila la possibilità che non sia scongiurata la tanto temuta impennata di spesa per le pensioni prevista tra il 2025 e il 2040, con un picco di uscite statali pari al 15,8 per cento del prodotto interno lordo. E che proprio in seguito alla riforma approvata dal governo di Romano Prodi quello sfondamento possa avvenire in anticipo, risultando oltretutto più acuto del previsto. Se un evento del genere si verificasse davvero, i contraccolpi sulla finanza pubblica sarebbero molto gravi, perché sarebbe messo seriamente a repentaglio il piano di rientro del debito (ora superiore al 104 per cento del pil) concordato dall’Italia con l’Unione Europea.
Il mancato rispetto degli impegni assunti accrescerebbe le perplessità nei confronti del nostro Paese sia dei partner Ue sia delle organizzazioni economiche internazionali come il Fondo monetario che in più occasioni hanno invitato l’Italia a contenere la spesa pubblica, a cominciare da quella previdenziale.
La conseguenza potrebbe essere un peggioramento della valutazione del debito pubblico italiano da parte delle maggiori agenzie di rating e comporterebbe un aggravio del costo dello stesso debito che già oggi pesa sulle casse statali per circa 70 miliardi di euro all’anno.
Le preoccupanti previsioni del ministero dell’Economia, inoltre, potrebbero avere conseguenze immediate dal punto di vista della politica interna.
[...]
Il metodo degli scalini e delle quote introdotto con la riforma previdenziale approvata alcune settimane fa consente di andare in pensione di anzianità sommando gli anni di contributi versati (almeno 35) con un’età minima che per i lavoratori dipendenti è di 59 anni nel 2009 (quota 95) e sale fino a 61 nel 2013 (quota 97).
Con questo sistema probabilmente lo Stato dovrà erogare molte più pensioni di anzianità rispetto a quelle che avrebbe riconosciuto se fosse stato conservato lo scalone Maroni approvato nel luglio 2004: 345 mila pensioni in più in 10 anni, secondo le previsioni della relazione tecnica che accompagna il testo approvato dalla maggioranza; almeno mezzo milione, invece, in base alla valutazione di centri di studi non governativi come l’associazione Giovane Italia, il cui comitato scientifico è presieduto dall’esperto di previdenza Giuliano Cazzola.
In pratica il 2008 sarà l’ultimo anno in cui la spesa per le pensioni seguirà una dinamica contenuta, ma non a causa del nuovo testo votato dal centrosinistra, piuttosto per effetto soprattutto della riforma Dini che faticosamente stava andando a regime dopo un lungo periodo di transizione. Nell’anno in corso lo Stato spenderà 1 miliardo e mezzo di euro in meno per la previdenza rispetto ai 12 mesi precedenti, per una serie di motivi, alcuni di natura contabile e altri più sostanziali. Tra i motivi di sostanza spicca il meccanismo delle cosiddette finestre di uscita per il pensionamento di vecchiaia che assicurano risparmi dal punto di vista della cassa.
Inoltre sul contenimento delle spese previdenziali nel 2008 influirà il sistema di conteggio dell’inflazione. La stima della variazione dei prezzi è molto importante dal punto di vista previdenziale perché influenza la previsione degli stanziamenti statali complessivi e perché in un secondo tempo si riflette anche sull’entità degli assegni percepiti dai circa 23 milioni di pensionati. In un primo momento era stato fissato un tasso di inflazione per il 2007 dell’1,7 per cento, ma all’inizio dell’anno quel dato è stato ritoccato e ridotto di 1 decimale di punto proprio nel momento in cui molti centri studi economici attestavano, invece, una ripresa inflazionistica e indicavano intorno al 2 per cento la valutazione corretta del fenomeno. Grazie a questa minuscola variazione lo Stato riuscirà a risparmiare circa 200 milioni di euro.


Continuiamo certo sulla strada del governo del csx...

al sud ci sono interi paesi dove si beccano la pensione d'invalidita' persone che stanno benissimo

come al solito il problema sta sempre a sud del Po