345.000 euro per le vacanza del Papa

[D.O.S.]

che il Vaticano possieda anche altre entrate oltre all'8x1000 è probabile , considerando anche gli investimenti finanziari che vengono fatti all'estero , ma nn capisco cosa centra questo con il tema del 3d : 345.000 euro son veramente troppi per pagare le ferie ad una persona che dovrebbe aver abbracciato la povertà , come imposto dal fondatore della sua religione.

i riferimenti agli investimenti esteri del vaticano li trovate qui :
http://archivio.corriere.it/archiveD..._070525117.xml

INVESTIMENTI

Artoni e il «banchiere» dei Salesiani nel superfondo no profit

MILANO - Cinque miliardi di euro in movimento, in un' unica operazione. E' una grossa fetta, il 60%, del patrimonio della fondazione Cariplo, e prima dell' estate sarà affidata a una nuova società di gestione. Presieduta da un ex commissario Consob, e ad oggi posseduta al 100% da una società lussemburghese, il cui numero uno è il «direttore finanziario» dei Salesiani. Il primo è Roberto Artoni, docente di economia pubblica alla Bocconi, e il secondo Padre Giovanni Mazzali, economo generale della società salesiana Don Bosco. L' operazione, che nelle dimensioni ricorda le maxi transazioni del private equity, non sembra però avere gli stessi obiettivi dei fondi che in giro per il mondo comprano e vendono aziende di ogni tipo, massimizzando margini e ritorni finanziari. Anzi. Uno degli scopi dichiarati della fondazione Cariplo, che ha in portafoglio il 4,7% di Intesa Sanpaolo, è dare vita a una piattaforma europea degli enti no profit. Ci sono già alcune fondazioni bancarie, come gli enti delle Casse di risparmio di Cuneo e Forlì, pronti a partecipare al progetto. E altri che potrebbero seguire. Come? Comprando le quote della società di gestione del risparmio Polaris Investment Italia, cui sono stati destinati i 5 miliardi della fondazione milanese, o affidando alla sgr nuovi capitali da investire. Le quote saranno messe in vendita dalla Polaris Investment Sa, nel cui azionariato convivono la fondazione Cariplo, i Salesiani di Don Bosco e la Piccola Opera della Divina Provvidenza di Don Orione. Ma di che cosa si occuperà Polaris Investment Italia, con i miliardi recapitati dalla fondazione milanese e le risorse date in gestione dagli altri enti no profit? Le funzioni saranno sostanzialmente due: una di gestione classica, affidata a un fondo (anche qui) lussemburghese (che sostituisce il vecchio «Geo» da cui saranno usciti i 5 miliardi), e l' altra a sfondo «sociale», destinata ad attività di rigenerazione urbana. Come la valorizzazione del patrimonio degli enti locali, anche con operazioni di compravendita. E qui si svela un altro risvolto di tutto il «deal»: i fondi di rigenerazione urbana potranno consentire, come si legge in una nota dell' ente milanese, «una piena valorizzazione dei proficui rapporti di collaborazione con la Banca europea per gli investimenti e la Cassa depositi e prestiti». Rafforzando quindi i legami tra quest' ultima e le fondazioni, che della Cassa sono azioniste con una quota del 30%. Tra pacchetti azionari e altri investimenti, il portafoglio della fondazione Cariplo, sotto la direzione di Francesco Lorenzetti, vale oggi 8,2 miliardi di euro. Erano «solo» 6,2 miliardi nel 1998: una crescita che, per il presidente Giuseppe Guzzetti, ha rafforzato la «mission filantropica» dell' ente.

Stringa Giovanni

[Nevermind]

Originariamente inviato da ferste

secondo me è un buon investimento.........

pensate alla gente che andrà per vedere il papa....direi che come minimo ci si ripaga della spesa (invece di dare 1 milione di euro ad una squadra di calcio loro forniscono il ritiro ad una squadra di preti)

E no se la vacanza deve essere tranquilla ed isolata non penso che si faranno arrivare comitive di visitatori....altrimenti poteva benissimo starsene a Roma.

Bello schifo cmq 350K € e le cose fatte come sempre varranno si e no un decimo....e anche valessero 20K delle panche di legno...ma loro non dovrebbero seguire le gesta di Gesu e vivere nella povertà? quindi 2 panche da 20 € erano più che sufficienti.

Io se fossi stato il Papa mi sarei minimo indignato che spendessero tutti quei soldi, cazzo son sempre li a dire "aiutate i poveri" sti prelati e poi sta zitto quando si buttano nel cesso 350K euro?

[Wolfgang Grimmer]

Tocca quotare il buon vecchio Stalin

Non si può fare una rivoluzione portando i guanti di seta.

Già ci trattano come la loro colonia, poi dobbiamo pure pagargli trecentocinquantamila euro di vacanza?!?!
Ma cosa deve succedere ancora prima che gli italiani inizino (finalmente) a pretendere l'indipendenza dallo stato vaticano?

[ferste]

adesso siamo anche tutti intenditori di falegnameria, costruzioni e asfaltature!?

Per fare un cartongesso di merda chiedono 50\70 euro al mq + IVA.....siete ancora convinti che per asfaltare una strada (e per fortuna che arriva il papa...altrimenti le strade non si asfalterebbero?), organizzare l'evento (dirà pure un paio di Messe e ci sarà un palco), e ristrutturare una costruzione è una spesa esagerata!?!?

Cmq speriamo che la prossima volta se ne vada a fare pubblicità e vacanze in Tirolo, tanto in Veneto, come in Toscana, la pubblicità non la vogliono perchè sono già pieni di soldi e aumentare il turismo non interessa.......senz'altro non sentiremo più operatori del settore veneti che si lamentano della scarsa affluenza!e risponderanno pienamente agli studi di settore.........

[Nevermind]

Originariamente inviato da ferste

adesso siamo anche tutti intenditori di falegnameria, costruzioni e asfaltature!?

Per fare un cartongesso di merda chiedono 50\70 euro al mq + IVA.....siete ancora convinti che per asfaltare una strada (e per fortuna che arriva il papa...altrimenti le strade non si asfalterebbero?), organizzare l'evento (dirà pure un paio di Messe e ci sarà un palco), e ristrutturare una costruzione è una spesa esagerata!?!?

Cmq speriamo che la prossima volta se ne vada a fare pubblicità e vacanze in Tirolo, tanto in Veneto, come in Toscana, la pubblicità non la vogliono perchè sono già pieni di soldi e aumentare il turismo non interessa.......senz'altro non sentiremo più operatori del settore veneti che si lamentano della scarsa affluenza!e risponderanno pienamente agli studi di settore.........

No è che è palese che spendere 350K € per qualche apparizione del papa mi sembra eccessivo, poi è ovvio che porterà soldi ovviamente anche se non penso poi così tanti come pensa qualcuno.

Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?

[Radagast82]

sinceramente non capisco il bisogno di far uscire dalle tasche degli italiani soldi per ristrutturare una proprietà di un altro stato. Bastava che il Papa vendesse la toppa di una delle porte del vaticano per ripagarsi con i SUOI soldi (che poi quota parte sono anche i VOSTRI soldi visto che io l'8xmille lo do allo stato italiano) tutti i lavoretti nella SUA villa per riposare le sue nobili meningi, senza che intervenissero le disastrate casse italiane. Mi verrete a dire che il Vaticano non ha i soldi per rifare la strada della VILLA o per piallare due panche? Beh, al massimo potrebbe chiedergli allo IOR, che magari fa la prima opera religiosa della sua storia...

[Radagast82]

Originariamente inviato da Nevermind

CUT

Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?

Ma secondo me il punto è un altro: ammesso e non concesso che il sant'uomo non può tollerare la vista di una strada non asfaltata o delle panche non perfettamente piallate, non potevi tirarli fuori lui sti soldi?

[Jo3]

Originariamente inviato da Nevermind

.

Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?

Io credo che il papa sarebbe venuto comunque, anche se ci fosse stato da percorrere un sentiero o una strada in terra battuta.

Basta vedere il suo predecessore quanta strada ha percorso

Da come scrivi , sembra quasi che il papa abbia ordinato ad un suo vassallo di asfaltare la strada : ma stiamo invece dimenticando che e' la regione veneto che ha voluto donare tali opere al papa, peraltro un dono a cui difficilmente avrebbe potuto dire "grazie, devoluitelo alla Caritas, o ai poveri o agli ospedali"

A strada fatta, cosa avrebbe potuto fare ? tirare su i blocchi di asfalto per poi donarli ad altre opere di carita?

[radiovoice]

Galan si sarà voluto assicurare un posto in paradiso.
Probabilmente era l'unico modo visto il pessimo operato fatto durante il suo governato.

[Jo3]

Originariamente inviato da Radagast82

sinceramente non capisco il bisogno di far uscire dalle tasche degli italiani soldi per ristrutturare una proprietà di un altro stato. Bastava che il Papa vendesse la toppa di una delle porte del vaticano per ripagarsi con i SUOI soldi (che poi quota parte sono anche i VOSTRI soldi visto che io l'8xmille lo do allo stato italiano) tutti i lavoretti nella SUA villa per riposare le sue nobili meningi, senza che intervenissero le disastrate casse italiane. Mi verrete a dire che il Vaticano non ha i soldi per rifare la strada della VILLA o per piallare due panche? Beh, al massimo potrebbe chiedergli allo IOR, che magari fa la prima opera religiosa della sua storia...

Questi ragionamenti mi fanno sorridere.

Asfaltare una strada appartenente allo stato Italiano è un qualcosa che non e' nell'esercizio del privato, ma e' nell'esercizio pubblico del Comune e della Regione.

A qualcuno sfugge totalmente che la cosa e' stata fatta come un semplice dono : ricordo altresi che tale dono non credo sia commutabile in nessun'altra forma riciclabile per enti privati.

[Radagast82]

Originariamente inviato da Jo3

Questi ragionamenti mi fanno sorridere.

Asfaltare una strada appartenente allo stato Italiano è un qualcosa che non e' nell'esercizio del privato, ma e' nell'esercizio pubblico del Comune e della Regione.

A qualcuno sfugge totalmente che la cosa e' stata fatta come un semplice dono : ricordo altresi che tale dono non credo sia commutabile in nessun'altra forma riciclabile per enti privati.

si ma guarda caso è stata asfaltata proprio la strada che porta alla villa del pontefice, ma guarda un po'! visto che come hai detto prima il precedente papa se ne faceva di strada non asfaltata, Galan poteva anche scegliere di investire quei soldini nel rifacimento di un'altra strada, o quella del papa è veramente la più malandata?
Ricordi altresì che il dono non è commutabile? Mi stai dicendo che il vaticano è venuto a sapere del dono di Galan soltanto a cose avvenute? Concedimi il beneficio del dubbio al riguardo, non credo proprio che Galan abbia speso quei soldi per spirito di carità... IMHO le cose sono andate diversamente (ma ovviamene nè io nè te possiamo dimostrarlo o dimostare il contrario), Galan, o qualche suo galoppino, ha telefonato alla santa sede, dicendo che per la visita apprezzatissima del santo padre avrebbero provveduto a rifare la strada etc etc... è a quel punto che il vaticano avrebbe dovuto ringraziare per il gesto ma esprimere preferenze sull'impiego di quei fondi...

[BountyKiller]

è sempre più lolloso leggere le sparate dei benpensanti sul papa su questo forum

[Jo3]

Originariamente inviato da Radagast82

si ma guarda caso è stata asfaltata proprio la strada che porta alla villa del pontefice, ma guarda un po'! visto che come hai detto prima il precedente papa se ne faceva di strada non asfaltata, Galan poteva anche scegliere di investire quei soldini nel rifacimento di un'altra strada, o quella del papa è veramente la più malandata?

Su questo posso essere d'accordo se tu ammetti che [b] e' [/[b] stato Galan l'artefice di tutto, ergo le responsabilita (se ce ne sono) sono attribuibili a lui in merito alla distribuzioni del denaro pubblico.

Ricordi altresì che il dono non è commutabile? Mi stai dicendo che il vaticano è venuto a sapere del dono di Galan soltanto a cose avvenute? Concedimi il beneficio del dubbio al riguardo, non credo proprio che Galan abbia speso quei soldi per spirito di carità... IMHO le cose sono andate diversamente (ma ovviamene nè io nè te possiamo dimostrarlo o dimostare il contrario), Galan, o qualche suo galoppino, ha telefonato alla santa sede, dicendo che per la visita apprezzatissima del santo padre avrebbero provveduto a rifare la strada etc etc... è a quel punto che il vaticano avrebbe dovuto ringraziare per il gesto ma esprimere preferenze sull'impiego di quei fondi...

Come sia andata la vicenda e' in realta un qualcosa che non sapremo mai.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Jo3

Io credo che il papa sarebbe venuto comunque, anche se ci fosse stato da percorrere un sentiero o una strada in terra battuta.

Basta vedere il suo predecessore quanta strada ha percorso

Da come scrivi , sembra quasi che il papa abbia ordinato ad un suo vassallo di asfaltare la strada : ma stiamo invece dimenticando che e' la regione veneto che ha voluto donare tali opere al papa, peraltro un dono a cui difficilmente avrebbe potuto dire "grazie, devoluitelo alla Caritas, o ai poveri o agli ospedali"

A strada fatta, cosa avrebbe potuto fare ? tirare su i blocchi di asfalto per poi donarli ad altre opere di carita?

La dimora è della diocesi e quindi di proprietà del vaticano, dubito che quindi lo stato possa fare "modifiche e abbellimenti" senza interpellare i padroni di casa, te che dici?

[Radagast82]

Originariamente inviato da Jo3

Su questo posso essere d'accordo se tu ammetti che [b] e' [/[b] stato Galan l'artefice di tutto, ergo le responsabilita (se ce ne sono) sono attribuibili a lui in merito alla distribuzioni del denaro pubblico.

CERTO! chi ha detto il contrario? Anche perchè se fosse diversamente (ergo, il vaticano che chiede esplicitamente quei lavori) non lo sapremmo mai

Originariamente inviato da Jo3

Come sia andata la vicenda e' in realta un qualcosa che non sapremo mai.

appunto, però, conoscendo la classe politica italiana e del clero, concedimi almeno il beneficio del dubbio

[Jo3]

Originariamente inviato da Nevermind

La dimora è della diocesi e quindi di proprietà del vaticano, dubito che quindi lo stato possa fare "modifiche e abbellimenti" senza interpellare i padroni di casa, te che dici?

Ma dai, che ragionamenti sono?

Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.

La via stesa e' proprieta del comune e non privata.

[coldd]

Originariamente inviato da Jo3

Ma dai, che ragionamenti sono?

Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.

La via stesa e' proprieta del comune e non privata.

peccato che per la strada abbiano speso solo 50k euro (va bene, in fondo è cosa pubblica), ma gli altri 300.000? ti fanno lavori in casa e non ne sai niente? non credo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Jo3

Ma dai, che ragionamenti sono?

Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.

La via stesa e' proprieta del comune e non privata.

Dipende se la strada è d'accesso alla dimora è probabile che sia privata. Inoltre solo 50K€ sono stati spesi per quello (se ricordo bene) tutto il resto invece è ovvio che per portarlo ed installarlo ci sia voluto consenso da parte dell'interessato...o tu ti fai mettere panchine, addobbi, alberi, ecc... in casa tua senza che nessuno ti chieda nulla?

[Jo3]

Originariamente inviato da Nevermind

Dipende se la strada è d'accesso alla dimora è probabile che sia privata. Inoltre solo 50K€ sono stati spesi per quello (se ricordo bene)

2 km di strada privata mi paiono un tantinello eccessivi.
Ma non avendo conoscenza della reale estensione della proprieta', non posso dire in merito.

tutto il resto invece è ovvio che per portarlo ed installarlo ci sia voluto consenso da parte dell'interessato...o tu ti fai mettere panchine, addobbi, alberi, ecc... in casa tua senza che nessuno ti chieda nulla?

Questi effettivamente sono fondi (totale 75.000 euro da come riporta l'articolo) che sono stati devoluiti ad un privato.

Ma possiamo fare un quadro piu ampio della situazione ? forse la presenza del papa avrebbe attratto una folla di curiosi e fedeli, e sorvegliare tale folla avrebbe impiegato un numero elevato di transenne e di forze dell'ordine (come accade in ogni manifestazione del papa).

Forse (e dico forse, permettetemi l'ipotesi) la soluzione della Regione e' stata il male minore.

L'impiego di polizia + forze dell'ordine per mantenere la folla avrebbe comportato una spesa maggiore.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jo3

l'8x1000 se e' vero che e' reso pubblico e' altrettanto vero che e' un dato che preso da solo e' inattendiblile se si vuole fare una valutazione oggettiva delle ripartizioni delle entrate verso le uscite.

Quello che stai proponendo e' assurdo da qualsiasi punto di vista contabile (e qualsiasi studente di ragioneria ti potra' dire la stessa cosa).

E' come voler fare il Conto Economico di un azienda facendo capo solo ad un budget di trimestre, poiche si possiede solo questa voce, e poi avere l'assurda pretesa di spacciare tale Conto economico come rispecchiante la verita'.

Non ne esce nulla e non se ne viene a capo.



Qualsiasi contabile ti direbbe che se vuoi fare un analisi su un bilancio, la prima cosa da fare e' analizzare tutte le voci e non solamente la singola voce.

Avere un solo dato da fonte sicura non ti garantiscec in alcun modo che questo sia un campione attendibile per fare una stima valida

D'altronde la stima non e' un concetto che rientra nei bilanci (anche quelli vaticani).

Nessuno vuole fare analisi di bilancio semplicemente parliamo di ciò che si conosce. Ovvero che lla caritas da te citata i cittadini italiani versano 30 milioni di euro e al Vaticano 900 milioni. Quindi c'è ben poco da ripagarsi.
Non mi venire a dire che la mia è una visione limitata, sarà anche ma la tua è infondata. O la tua affermazione generi è una valutazione più oggettiva?
Cmq ripeto non c'entra nulla questo discorso e ribadisco sosteenere che l'azione della Caritas controobilanci il fatto che la regione Veneto paghi lòe vacanza del Papa è abbastanza meschino. Il "dono" che lo facciano alla caritas allora, al limite, che discorsi.
Poi sarei veramente interessato a capire quale ricadute pubblicitarie avrebbe una spesa esplicitamente indirizzata a garantire la RISERVATEZZA e la TRANQUILLITA' del Pontefice. Come a dire che la villa in Costa Smeralda di Berlusconi è una pubblicità per la Sardegna, eccome no... quella almeno se la è pagata lui.