HP w2207/w2207h-22" Glare Wide [OFFICIAL THREAD]

[piol77]

Originariamente inviato da pgp

Scusa ma lontano dal fare flame vorrei far notare che non mi sembra giusto eliminare voti solo perchè sono stati giudicati dei denigratori di questo monitor. Allora sulla stessa riga si potrebbe dire che chi ha dato voti positivi lo ha fatto solo perchè lo ha comprato. Una votazione dovrebbe essere aperta a tutti..

concordo pienamente.
questa non è una statistica, ma una lontana imitazione.

spero che, all'esito dei voti, ciò venga ben inteso da tutti i futuri acquirenti, tramite la pubblicazione delle regole di raccolta adottate, oltre che dei risultati ottenuti.

in ogni sondaggio esiste il margine tollerabile di chi vota a caso o senza la auspicabile competenza.
generalmente, in sede di risultati, tali voti risultano essere una minoranza che va tenuta in debito conto.

cio non toglie che nessuno è autorizzato a ergersi a superiore, valutando a priori la buona fede di un giudizio o la competenza di alcuno.



PS. una proposta positiva?
si pubblicano tutti i risultati, ma per i casi manifestamente dubbi si pubblica anche la motivazione addotta (o si indica non motivati).
( o similia)
occultare i voti contrari mina la credibilità della statistica molto piu del rischio di voti atecnici.

inoltre, l'esclusione dei voti ad opinione minoritaria non elimina il problema di tale valutazione all'atto di apertura della statistica, quando una maggioranza ancora non vi è.
in pratica si parte gia "decisi".

indipendentemente dal fatto che NON votero', credo di avere il sacrosanto diritto di esprimere il mio dissenso per questa iniziativa.

[Entangled]

Originariamente inviato da piol77

concordo pienamente.
questa non è una statistica, ma una lontana imitazione.

spero che, all'esito dei voti, ciò venga ben inteso da tutti i futuri acquirenti, tramite la pubblicazione delle regole di raccolta adottate, oltre che dei risultati ottenuti.

in ogni sondaggio esiste il margine tollerabile di chi vota a caso o senza la auspicabile competenza.
generalmente, in sede di risultati, tali voti risultano essere una minoranza che va tenuta in debito conto.

cio non toglie che nessuno è autorizzato a ergersi a superiore, valutando a priori la buona fede di un giudizio o la competenza di alcuno.

occultare i voti contrari mina la credibilità della statistica molto piu del rischio di voti atecnici.

inoltre, l'esclusione dei voti ad opinione minoritaria non elimina il problema di tale valutazione all'atto di apertura della statistica, quando una maggioranza ancora non vi è.
in pratica si parte gia "decisi".

indipendentemente dal fatto che NON votero', credo di avere il sacrosanto diritto di esprimere il mio dissenso per questa iniziativa.

Pare che qualcuno inizi ad accorgersi di come stanno veramente le cose in questo thread...

[Albi89]

Sì effettivamente concordo... io personalmente ho provato a lungo questo monitor e alla fine ho deciso di acquistare il concorrente Samsung... di conseguenza è ovvio che per me il monitor ha avuto qualche difetto (niente di tale, lo reputo un monitor ottimo ma il trattamento glare mi causava un notevole affaticamento alla vista).

Tuttavia per come è impostato il sondaggio, un giudizio di un non possessore ma in buona fede viene scartato a favore magari del voto di un possessore "con i salami davanti agli occhi".

Detto questo, io tendo a vedere sempre la bottiglia mezza piena e credo che acquistando questo monitor difficilmente si può rimanere delusi, quindi penso che ammesso che qualcuno voglia dare attendibilità scientifica al sondaggio, non verrà poi sul topic a lamentarsi

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da piol77

concordo pienamente.
questa non è una statistica, ma una lontana imitazione.

spero che, all'esito dei voti, ciò venga ben inteso da tutti i futuri acquirenti, tramite la pubblicazione delle regole di raccolta adottate, oltre che dei risultati ottenuti.

in ogni sondaggio esiste il margine tollerabile di chi vota a caso o senza la auspicabile competenza.
generalmente, in sede di risultati, tali voti risultano essere una minoranza che va tenuta in debito conto.

cio non toglie che nessuno è autorizzato a ergersi a superiore, valutando a priori la buona fede di un giudizio o la competenza di alcuno.



PS. una proposta positiva?
si pubblicano tutti i risultati, ma per i casi manifestamente dubbi si pubblica anche la motivazione addotta (o si indica non motivati).
( o similia)
occultare i voti contrari mina la credibilità della statistica molto piu del rischio di voti atecnici.

inoltre, l'esclusione dei voti ad opinione minoritaria non elimina il problema di tale valutazione all'atto di apertura della statistica, quando una maggioranza ancora non vi è.
in pratica si parte gia "decisi".

indipendentemente dal fatto che NON votero', credo di avere il sacrosanto diritto di esprimere il mio dissenso per questa iniziativa.

Sono d'accordo.. e come ho detto prima mi pare molto difficile che di questo monitor si abbiano solo giudizi ottimi o buoni, e chi dice il contrario è escluso dal sondaggio.. poi ognuno è libero di lanciare i sondaggi che vuole, pretendere però che poi tali sondaggi rispecchino fedelmente la situazione è un'altra cosa.. chi ha espresso un giudizio negativo non può essere estromesso, e non si possono accettare solo giudizi positivi, questo se si vuole dare un al sondaggio una valenza, se invece esso è solo un modo per autoconvincersi e avvalorare l'acquisto fatto non cisono problemi, ma tutto è quello tranne che un sondaggio..

[Maxt75]

Le ultime 3-4 pagine di questo thread non hanno preso una bella piega.
Ora si fa ''politica''e qui in italia è palese che non si è portati verso questa disciplina.

Chiedo all'autore del thread di considerare la rimozione delle parti che scatenano flame e noia, almeno in me, e che per tendenza stanno allontanando le persone dalla lettura e discussione delle caratterictiche tecniche.
Chiedo la rimozione del sondaggio, anche se ho votato ottimo, questo per il bene del thread stesso, visto che ormai è la solita banale guerra tra chi è pro a un sistema, rispetto a chi è contro.

Siamo su un sito tecnico e le opere politicizzate,di favore o contrarie, dovrebbero essere tenute lontane.
A molte persone qui interessa solo il monitor e le sue capacità, me compreso
Leggere pagine di lamenti e di pareri soggettivi non al monitor, ma alla politica con qui si gestisce questa discussione sposta giustamente l'attenzione dei lettori verso altre parti.
Visto che sono pagine che ormai si parla solo della interpretazione del sondaggio, chiedo la sua rimozione, in modo che finisca ogni polemica.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Maxt75

Le ultime 3-4 pagine di questo thread non hanno preso una bella piega.
Ora si fa ''politica''e qui in italia è palese che non si è portati verso questa disciplina.

Chiedo all'autore del thread di considerare la rimozione delle parti che scatenano flame e noia, almeno in me, e che per tendenza stanno allontanando le persone dalla lettura e discussione delle caratterictiche tecniche.
Chiedo la rimozione del sondaggio, anche se ho votato ottimo, questo per il bene del thread stesso, visto che ormai è la solita banale guerra tra chi è pro a un sistema, rispetto a chi è contro.

Siamo su un sito tecnico e le opere politicizzate,di favore o contrarie, dovrebbero essere tenute lontane.
A molte persone qui interessa solo il monitor e le sue capacità, me compreso
Leggere pagine di lamenti e di pareri soggettivi non al monitor, ma alla politica con qui si gestisce questa discussione sposta giustamente l'attenzione dei lettori verso altre parti.
Visto che sono pagine che ormai si parla solo della interpretazione del sondaggio, chiedo la sua rimozione, in modo che finisca ogni polemica.

E' proprio per garantire l'obbiettività di valutazione che mi sono sentito di muovere critiche al sondaggio.. cmq sono d'accordo con te.. torniamo a parlare di dati tecnici..

[Giaco8181]

Salve a tutti...
Mi sono letto quasi tutte le pagine relative alla discussione di questo monitor...quello che più mi interessa è l'uso nei giochi. Chi dice che va bene chi un pò meno....alla fine si vedono effetti scia o effetti ghosting? Per giocare è meglio il 2232bw?
Thx a tutti.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Giaco8181

Salve a tutti...
Mi sono letto quasi tutte le pagine relative alla discussione di questo monitor...quello che più mi interessa è l'uso nei giochi. Chi dice che va bene chi un pò meno....alla fine si vedono effetti scia o effetti ghosting? Per giocare è meglio il 2232bw?
Thx a tutti.

Per l'uso nei giochi penso sia meglio il samsung, solo perchè ha tempo di risposta più basso.. purtroppo non per esperienza diretta..

[pgp]

Originariamente inviato da piol77

concordo pienamente

Perfetto. Ma io non ho mai detto quella frase

[Abilmen]

Originariamente inviato da Abilmen

Ragazzi....calma e gesso. Dovrei sospendere alcuni di voi perchè il flame dura da troppo tempo e non ha nemmeno molto senso. Visto che entrambi gli lcd sono tra i migliori ed il problema si riduce al "glare/non glare" più il fatto dell'incognita sul pannello quando si acquista il Sam che all'uscita, era effettivamente eccellente. Stiamo parlando di due "campioni" e non vedo dove stia il problema. Il flame in tal caso è quanto meno assurdo. Datevi una calmata. Entangled, sei al limite della sospensione con le tue provocazioni reiterate.... Thegladiator...un altro post come quello quotato e sarai sospeso. Non ci saranno altri avvertimenti. Ognuno dica la sua, esprima un parere pacato, voti, ma eviti un linguaggio out of netiquette. Nella maniera più assoluta.

Originariamente inviato da tutti79

Scusa ma lontano dal fare flame vorrei far notare che non mi sembra giusto eliminare voti solo perchè sono stati giudicati dei denigratori di questo monitor. Allora sulla stessa riga si potrebbe dire che chi ha dato voti positivi lo ha fatto solo perchè lo ha comprato. Una votazione dovrebbe essere aperta a tutti.

Originariamente inviato da Maxt75

Le ultime 3-4 pagine di questo thread non hanno preso una bella piega.
Ora si fa ''politica''e qui in italia è palese che non si è portati verso questa disciplina.
Chiedo all'autore del thread di considerare la rimozione delle parti che scatenano flame e noia, almeno in me, e che per tendenza stanno allontanando le persone dalla lettura e discussione delle caratterictiche tecniche.
Chiedo la rimozione del sondaggio, anche se ho votato ottimo, questo per il bene del thread stesso, visto che ormai è la solita banale guerra tra chi è pro a un sistema, rispetto a chi è contro.
Siamo su un sito tecnico e le opere politicizzate,di favore o contrarie, dovrebbero essere tenute lontane.
A molte persone qui interessa solo il monitor e le sue capacità, me compreso
Leggere pagine di lamenti e di pareri soggettivi non al monitor, ma alla politica con qui si gestisce questa discussione sposta giustamente l'attenzione dei lettori verso altre parti.
Visto che sono pagine che ormai si parla solo della interpretazione del sondaggio, chiedo la sua rimozione, in modo che finisca ogni polemica.

Comincio dall'ultimo post di Maxt75...I sondaggi non sono vietati e quindi evita di erigerti a moderatore che non è proprio il caso. Certamente nell'ambito di un thread contenente o meno un sondaggio, si devono evitare assolutamente polemiche, provocazioni e flame...quelli si sanzionabili. D'altra parte mi pare di essere stato chiaro qualche pagina fa con un mio post che riporto per primo e che fareste bene a rileggere. Da sempre i sondaggi (e rispondo al forumista quotato dopo il mio post) hanno un valore relativo e sono solo in parte attendibili. Se sono free, è più facile che ci siano post fuorvianti e fasulli. Se in qualche modo regolati (come questo), l'attendibilità aumenta ma i difetti non mancano comunque. Certamente, dopo il mio avvertimento definitivo, ci si deve attenere alla netiquette, con post non provocatori ma solo tecnici. Il voto non è obbligatorio e se un utente vuole fare un post tecnico senza votare può farlo. Come nei 3d senza sondaggi. E cmq questi sondaggi nei 3d li vedo un poco destabilizzanti ed abbastanza inutili (ci sono i lab-test sul web molto più attendibili vista la strumentazione usata). Diciamo che questo esperimento ha più aspetti negativi che positivi, per cui d'ora in poi è altamente consigliabile non infilare sondaggi di questo genere che fanno più danni che altro. Invito pertanto l'autore del 3d a chiuderlo al più presto.

[thegladiator]

@Abilmen

Ciao, scusa ma non sono d'accordo (senza rancore, eh... ) con la tua posizione e non ho intenzione di chiudere il sondaggio. Ovviamente la mia non vuole essere una presa di posizione e perciò ti fornisco più di una valida motivazione:

1) il tuo invito lede la mia libertà dato che i sondaggi sono previsti da questo forum.

2) non ho capito perchè, causa una manica di bambocci immaturi e mocciolosi appartenenti al clan de "il mio è più bello", dovrei rimuovere il sondaggio che, finora, ha fornito una risposta di ciò che pensano i possessori di questo monitor.

3) ho reso pubblico il sondaggio proprio perchè mi aspettavo una situazione come questa, ovvero quella che vede gente che arriva qui e magari solo per dispetto vota "scarso", ESATTAMENTE COME E' AVVENUTO NEL SONDAGGIO INTERNO AL THREAD DEL SAMSUNG 2232BW!!! E siccome ho trovato la cosa disdicevole, e avendo tratto l'idea del sondaggio proprio da quel thread, ho ritenuto opportuno rendere, come già detto, il sondaggio pubblico, in modo da tutelare almeno in parte la sua attendibilità, che non vuole e non può essere comunque considerata una verità assoluta, come qualcuno ha erroneamente inteso.
Aggiungendo poi la "clausola", che al di sotto della votazione "buono" si dovesse postare una motivazione valida, ho fatto sì che "i dispetti" fossero quantomeno identificabili e sotto controllo.
In tutto questo quindi, non vedo cosa ci sia di male.....

Infine rispondo a tutti i "politicanti dell'ultimo minuto", protagonisti degli ultimi post del thread (a cui consiglio di andare a postare nell'apposita sezione riguardante la politica): la possibilità di votare qualsivoglia giudizio sul monitor io non l'ho assolutamente negata!!!! Ho solo impostato un metodo (quello di MOTIVARE un giudizio che stesse al di sotto di quello che era il parere generale emerso sul monitor nel lungo thread, fino al momento dell'apertura del sondaggio) che potesse evitare le situazioni di cui sopra.
E la prova è che l'utente freeman73 (che ha poi dichiarato di voler cambiare il suo giudizio da sufficiente a buono) avendo appunto giudicato il monitor "sufficiente", ma avendo anche postato una motivazione, non si è visto assolutamente annullare il proprio voto. Punto.
Spero che la cosa ora sia chiara ai vari "parlamentari"....


Ciao!

[thegladiator]

Ah, aggiungo infine che se anche volessimo considerare i voti negativi senza motivazione, quindi ritenere veritiero il sondaggio così come appare nel grafico ad inizio pagina, si evince che praticamente il 90% dei votanti ha giudicato il monitor ALMENO buono!!!!!!

Indi percui non so proprio di cosa stiamo parlando.....

[thegladiator]

Ciao, puoi fornire gentilmente una motivazione al tuo voto?

[Abilmen]

Mi dispiace ma non recedo mai dalle mie posizioni. La motivazione di chiudere questo sondaggio, ma anche altri se ci saranno flame fa parte del regolamento. E qui di flame ce ne sono già troppi. Evidentemente la cosa (dualismi su un prodotto) tende a crearli. In caso di flame avrei addirittura la facoltà di chiudere anche il thread. Fattene una ragione ma è così. Obiezione respinta dunque. Oltretutto un sondaggio mica può durare all'infinito!
Per quello che vale (non sono test-web qualificati) non è il caso di distogliere con un sond. fra mille polemiche l'essenza di un thread ufficiale che è quella della della discussione prettamente tecnica. Ti lascio la facoltà di chiuderlo tu. Ne ho già chiuso uno (di thread) per flame e sospeso un utente sempre per colpa di questi dualismi inutili. In caso contrario lo farò personalmente. Leggiti i punti 2 e 3 del regolamento generale e noterai che hai già contravvenuto e dovrei pure sanzionarti. Per ora mi astengo. Per ora. Ok?

[thegladiator]

Originariamente inviato da Abilmen

Mi dispiace ma non recedo mai dalle mie posizioni. La motivazione di chiudere questo sondaggio, ma anche altri se ci saranno flame fa parte del regolamento. E qui di flame ce ne sono già troppi. Evidentemente la cosa (dualismi su un prodotto) tende a crearli. In caso di flame avrei addirittura la facoltà di chiudere anche il thread. Fattene una ragione ma è così. Obiezione respinta dunque. Oltretutto un sondaggio mica può durare all'infinito!
Per quello che vale (non sono test-web qualificati) non è il caso di distogliere con un sond. fra mille polemiche l'essenza di un thread ufficiale che è quella della della discussione prettamente tecnica. Ti lascio la facoltà di chiuderlo tu. Ne ho già chiuso uno per flame e sospeso un utente sempre per colpa di questi dualismi inutili. In caso contrario lo farò personalmente. Leggiti i punti 2 e 3 del regolamento generale e noterai che hai già contravvenuto e dovrei pure sanzionarti. Per ora mi astengo. Per ora. Ok?

Va bene, allora se la metti così e vuoi evidentemente far valere la tua posizione di moderatore "con la forza" (della serie, "se non chiudi tu il sondaggio ci penso io...."), accomodati pure. E' evidente che qualsiasi mia ulteriore motivazione servirebbe a ben poco.
Questo thread, che mi sembrava utile per la comunità, e la prova è stata i numerosi ringraziamenti che ho ricevuto sia pubblicamente che in pvt per aver "sviscerato" le caratteristiche tecniche di questo monitor, mi portava via del tempo personale e seppur con dispiacere, decido di abbandonarlo a se stesso o meglio, a te. E non per questo cambio la mia opinione: non approvo certi metodi e continuo a non essere d'accordo con la tua prepotente posizione. Sei libero quindi, col mio benestare (ma credo che di questo non ti interessi comunque molto) di chiudere il sondaggio, di chiudere il thread o di procedere come meglio credi.

Senza rancore.
thegladiator

P.S. Saluto tutti i partecipanti al thread, con i quali ho avuto modo di scambiare pareri e consigli, e con rammarico auguro a tutti buon proseguimento (se questo sarà consentito) e buon HP w2207! Ciao!!

[ninja970]

Dai ragazzi, calma e gesso

Non è il caso che si arrivi a una situazione come questa, chiedo ad Abilmen di essere un pò più comprensivo, ci sono stati alcuni interventi che evidentemente hanno fatto saltare i nervi e chiedo a thegladiator di essere più tollerante verso chi magari interviene un pò a sproposito o magari non dà giudizi lusinghieri sul monitor.

Sul sondaggio io proporrei una via di mezzo: diamogli un tempo (se è possibile), per esempio 31.12.07

L'importante comunque è che questo thread rimanga vivo e che si ritorni tutti d'accordo nell'interesse della comunità e chi vuole avere informazioni tecniche su questo monitor.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da ninja970

Dai ragazzi, calma e gesso

Non è il caso che si arrivi a una situazione come questa, chiedo ad Abilmen di essere un pò più comprensivo, ci sono stati alcuni interventi che evidentemente hanno fatto saltare i nervi e chiedo a thegladiator di essere più tollerante verso chi magari interviene un pò a sproposito o magari non dà giudizi lusinghieri sul monitor.

Sul sondaggio io proporrei una via di mezzo: diamogli un tempo (se è possibile), per esempio 31.12.07

L'importante comunque è che questo thread rimanga vivo e che si ritorni tutti d'accordo nell'interesse della comunità e chi vuole avere informazioni tecniche su questo monitor.

Concordo.. non chiudiamo il thread.. anche se abilmen ha solo elencato l'opzione.. non mi pare di capire dalle sue parole l'intenzione di farlo..
Ci tengo a precisare che, almeno nei miei interventi, non avevo nessuna intenzione di scatenare flames.. E non ho mai postato nessun giudizio denigratorio sul monitor, che ritengo essere uno deimigliori in commercio..

[thegladiator]

Intervengo un'ultima volta per correttezza nei confronti di tutti e per onore di verità: io, e ci mancherebbe altro, non ho mai contestato o escluso chi ha postato pareri negativi sul monitor, se motivati!.....ma siamo matti? E cos'è? Una dittatura? Al limite, come è giusto che sia, ho espresso il mio disaccordo, portando a mia volta delle controprove in merito. A meno che gli interventi non fossero mirati alla sola provocazione o all'innesco di flames, di fronte ai quali mi sono sempre mostrato molto rigoroso...
Diversamente, nel sondaggio MI SONO DOVUTO DIMOSTRARE RIGIDO (con la "clausola" famosa, ormai famigerata direi... ) nell'intento di avere un feedback veritiero dal sondaggio stesso.
Se questo è stato interpretato come un'imposizione delle mie convinzioni (però non capisco veramente in che modo, dato che ne ho spiegato più volte il motivo) me ne scuso, non era mia intenzione, evidentemente ho fallito nell'iniziativa.

Richiudo qui la mia partecipazione, diventata ingombrante per troppe persone.

[piol77]

Originariamente inviato da thegladiator

1. manica di bambocci immaturi e mocciolosi ?

2. i "politicanti dell'ultimo minuto", protagonisti degli ultimi post del thread ?

se questo non è un flame!

[Abilmen]

Forse qualcuno è allergico a leggere il regolamento e me ne dolgo. Porto dunque qui 2 punti del medesimo e riguardanti le contestazioni (punto 2) e la chiusura discussioni (punto 3)..................

"""2. Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata.....

3. Chiusura Discussioni

Verrà chiusa ogni discussione dove argomenti o toni non risultino idonei alla linea di condotta del forum. Se nel corso della discussione il topic dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al moderatore anche con la chiusura del thread o, nei casi più gravi, con il bannaggio/sospensione immediato/a del/dei responsabile/i."""

Si evince pertanto che thegladiator, ha contravvenuto più volte al regolamento, discutendo pubblicamente col mod di sezione anzichè in pvt. Per il resto mi sembra tutto chiaro. I sondaggi nei TH ufficiali sono pressochè inesistenti anche nelle altre sezioni. Ci sarà un perchè. E cmq il punto sono alcune pagine di flames propinate in questo 3d (non un post solo... già sanzionabile) e su cui benevolmente ho glissato, dando però un ultimatum inascoltato. A questo punto non posso più far finta di niente, e per rispetto all'utente Englanded già sospeso per provocazioni-flame inerenti i 2 lcd in questione, ma soprattutto perchè il regolamento lo impone. Diciamo che l'esperimento "sondaggio" non ha dato buoni risultati e cmq non ha aggiunto nulla a quanto si sapeva già dai test assai probanti (spesso strumentali) sparsi sul web e riguardanti questi 2 lcd. Infatti anche le review danno un giudizio complessivamente sul buono-ottimo. Si sapeva già. L'unica cosa certa è che questa discussione è stata macchiata da assurdi post di stampo flame-provocatorio. E la cosa non si dovrà più ripetere. Anche gli altri (pochi) 3d con "sondaggio aggregato" saranno sotto stretta sorveglianza da questo momento.
. Decido infine di NON chiudere tale sondaggio subito, ma di indicarne cmq un termine di circa 1 mese (diciamo tutto Novembre), più che sufficiente per trarre le dovute conclusioni. Al primo accenno di provocazioni e flame, saranno subito prese sanzioni vs gli "autori". E mi ripeto. Basta sondaggi nei 3d ufficiali d'ora in poi, perchè il rischio di caos è davvero probabile.