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08-06-2007, 16:49
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#5701 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Avezzano (AQ)
Messaggi: 1889
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ragazzi scusate posso una domanda?(sicuramente già fatta ma in 286 pagine penso sarà dura ritrovarla)
onde evitare di sbagliare vorrei chiedervi cortesemente quale è il miglior modo di utilizzare (e preservare nel tempo) l'ups. a quel che ho capito c'è il tipo di utilizzatore n°1 che sarebbe chi lo spegne tranquillamente la sera quando chiude il pc. e il tipo 2 che è chi invece non lo spegne mai mai mai, al massimo giusto ogni tanto usa il pc staccando l'ups dall'alimentazione in modo da scaricare la carica dell'UPS per svuotare completamente le batterie e ricaricarle poi a pieno. secondo voi quale è la filosofia migliore la 1 o la 2? un grazie in anticipo
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My Config: Intel 950 @ 4,2ghz + HK 3.0 // Asus Sabertooth X58 // 3x2gb G.Skill Trident 1600 CL6 // Corsair HX1000W // Creative X-Fi Titanium Pci-Ex // MSI 460 Hawk // 1) SSD Crucial M4 128GB + 1) WD Green 2TB // LG GGC-H20L Bluray Combo // Viewsonic VX2435wm // MS Windows 7 Ultimate 64bit |
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09-06-2007, 00:06
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#5702 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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Quote:
gli ups, soprattutto se di qualità sono sempre collegati anche spegnendo l'interruttore, in modo da tenere la batteria sempre sotto carica... in secondo luogo le batterie degli ups sono delle piombo acido, quindi l'effetto memoria non si verifica, per contro una scarica completa le danneggia quindi l'unico modo di usare l'ups è fare finta che non ci sia... e, durante i blackout, spegnere il pc prima che l'autonomia dell'ups sia esaurita... dovrei aver scritto tutto nella guida in firma... |
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10-06-2007, 00:57
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#5703 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Prov. di Frosinone
Messaggi: 948
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Quote:
http://www.apc.com/resource/include/...total_watts=50 http://www.apc.com/resource/include/...total_watts=50 Quello più economico ha si una protezione minore dagli sbalzi, una autonomia leggermente più bassa ed una maggiore rumorosità, ma è superiore in altre caratteristiche... e poi stiamo sempre parlando di 120€ (144, se consideriamo l'iva) di differenza... non sono mica pochi... Quote:
Vabbeh, oramai ho preso il mio fido mustek da 56€... magari più in la, quando arriverà il pc nuovo, ci farò un pensierino 
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13-06-2007, 00:00
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#5704 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 50
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Ciao Hibone, sono Rengo77 e mi è stato consigliato di rivolgermi a te per risolvere un problemino.... a causa di forti sottotensioni il mio router si impalla, nel senso che devo spegnerlo e riaccenderlo perchè ristabilisca la connessione. Premesso che:
il router presumo funzioni visto che lo stesso problema mi si presenta anche con altri modelli che mi sono fatto prestare; l'alimentazione del router passa, assieme a PC e monitor, attraverso un UPS, un riello inovatek da 550 VA che ha circa tre anni; mi è stato consigliato di aumentare la sensibilità dell'UPS ma, e questo è il problema, nonostante abbia installato il prg UPS Tools della riello in tutti i modi, questo non riesce a rilevare l'UPS. Più precisamente resta nella schermata "!DETECTING MODEL" ad oltranza, così non so nemmeno se è possibile variare la sensibilità dell'ups! Ora ti chiedo, esistono programmi alternativi a quello della Riello? te che idea ti sei fatto del mio problema? (per maggiore chiarezza vedi quest'altra mia discussione http://www.hwupgrade.it/forum/showth...5#post17506865 Te che consigli mi potresti dare per risolvere il problema? 1000 grazie, Rengo77. |
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13-06-2007, 00:27
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#5705 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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Quote:
il problema è abbastanza rognoso e merita un attimo di attenzione... mi tocca usare il tasto modifica per via di un form più ampio e comodo; scusa il disagio... edit: ricapitolando
per prima cosa rispondo alle tue domande poi cerco di darti il mio punto di vista sul problema... per quanto riguarda i software non mi sono mai informato approfonditamente per due motivi: il primo è che il mondo degli ups è alquanto acerbo da un punto di vista di utenza domestica, e quindi i software di gestione non necessariamente gestiscono qualsiasi ups... ogni produttore spesso ha il suo software, e usarlo con prodotti di marche diverse potrebbe funzionare oppure fare danni... in secondo luogo spesso i software o non servono o non sono diffusi, e poichè gli unici che funzionano sono a pagamento, richiedono un codice che non si trova neanche per vie traverse, visto che difficilmente qualcuno li craccka... Per tali ragioni : se il software di serie non funziona controlla per prima cosa il collegamento dati pc/ups; può essere seriale usb o ethernet ma in qualsiasi caso se il cavo non è ben collegato e la comunicazione avviene con difficoltà ecco che ci sono problemi... ( lo dico solo per completezza perchè spesso non ci si pensa ) se il collegamento è seriale prova col software fornito con windows xp ( lo trovi in pannello di controllo opzioni risparmio energia ) se invece è usb guarda in gestione periferiche se windows rileva l'ups... se infine è di tipo ethernet controlla l'indirizzo ip... se il collegamento funziona ma il software non rileva niente chiedi direttamente all'assistenza riello è la strada più breve... potrebbe trattarsi di un'incompatibilità tra modelli, con una versione più vecchia del software potresti risolvere... questo è il suggerimento più sensato che posso darti per quanto concerne i software per ups ( io ho un apc smart-ups ) e i software nemmeno li uso... fai tu  ; per quanto detto sopra suggerirti di provare software su software che non conosco e di cui non so dirti nulla può solo farti perdere tempo... ora veniamo al problema del router... innanzitutto vorrei fare presente che le sottotensioni sono disturbi dove la tensione scende sotto la soglia dei 220 volt... mentre una saldatrice dovrebbe causare soprattutto buchi picchi e distorsioni armoniche, oltrechè sottotensioni non troppo marcate... inoltre l'ups corregge i disturbi soltanto se è di tipo line-interactive, ovvero dispone della tecnologia avr, cioè filtra la tensione e interviene se la tensione scende troppo... sarebbe bene capire se il problema è dovuto al mancato intervento dell'ups o proprio all'intervento dell'ups... entro nel vivo, e mi spiego meglio... innanzitutto il router dovrebbe avere un trasformatore.. e lavorare a tensione continua ( 12 volt ) pertanto tutti i disturbi sulla rete dovrebbero venire attenuati o eliminati dal trasformatore... ad esempio quando mia madre accende il phon o mio padre salda o via dicendo capita che l'ups intervenga ma il router collegato senza ups non fa una piega e funziona lo stesso.. quindi per prima cosa cerca di capire quali sono le caratteristiche del tuo ups... io il foglio specifiche non l'ho trovato, ( sarebbe bene avere almeno il nome del modello) , quindi non ti so aiutare in tal senso; a te è stata presentata una funzione degli apc presente a quanto pare anche sugli ups riello, per lo meno alcuni di essi.. non è detto però che il modello di cui disponi sia dotato di tale caratteristica.. per ora posso solo invitarti a usare il router senza ups, per vedere se, tante volte, il problema sia non tanto la saldatrice, quanto l'ups... se l'ups interviene ma ha un tempo di intervento troppo lungo, genera esso stesso un buco nella tensione, che ovviamente fa impallare il router, altra cosa che sarebbe utile sapere è se in caso di blackout cioè staccando la spina dell'ups in modo che vada in modalità batteria, il router continui a funzionare... in fine, se te la senti, potresti tentare cambiando l'alimentatore del router ( se va a 12 volt ) e vedere se qualcosa migliora, ma per questo aspetterei un po perchè c'è da ragionarci un po sopra, tanto per non spendere euri inutili... se vuoi cambiare router gli atlantis land sono dei veri schiacciasassi... se riesci a fartene prestare uno puoi vedere se cambia qualcosa... Ultima modifica di hibone : 13-06-2007 alle 01:26. |
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13-06-2007, 15:02
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#5706 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 50
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Grazie 1000 Hibone, sei stato chiarissimo.
Farò le prove che mi consigli e prima possibile ti posto i risultati. Intanto posso darti altre info a riguardo.... Innanzi tutto ho provato tramite tester la tensione della linea al contatore. E' risulatata essere tra i 208 e i 212-213 Volts, bassa ma nelle tolleranze da contratto ENEL, e questo perchè abitando in zona isolata casa mia è l'ultima abitazione della rete elettrica locale. Adesso sto usando un'altro router, un US Robotics wireless MAXg ADSL2+ Gateway (modello 9108A), in prestito, l'unico che ho trovato (Chi me lo ha prestato mi ha detto essere ottimo, ma non è che me ne intenda granchè) Del mio UPS non ho più la confezione, ti posso dire le caratteristiche che vedo sullo chassis dell'apparecchio stesso: RIELLO INOVATEC UPS MULTIPRESA 800 battery 12V 5Ah Ingresso:1/N/PE-; 220-240V; 50/60Hz; 6.0A Uscita con funzione di backup (?): 1/N/PE-; 230V; 2.4A; 50/60Hz; 550VA/335W; Uscita solo con protezione dagli impulsi(?): 220-240V MAX3.0A; 50/60Hz; 720VA; 720W. PRTK code: GPSER11201B8 Appena ho i risultati delle prove riposto. Grazie ancora, Rengo77. |
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13-06-2007, 15:59
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#5707 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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 il problema allora è tutto un altro par di maniche... ed è un problema di linea che esula dal discorso ups credo prova a fare un controllo sul voltaggio mentre tuo fratello salda... |
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13-06-2007, 17:16
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#5708 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 50
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Ok, farò anche questa prova, anche se mi par di capire che il problema va complicandosi.
Intanto, il router collegato direttamente alla rete si comporta in maniera leggermente diversa: sottoposto ad una sottotensione (dovuta all'accensione del condizionatore e non a causa della saldatrice. Considera comunque che in casa mia o si salda o si tiene acceso il condizionatore, mai tutte e due insieme altrimenti l'UPS pila in continuazione!) non si impalla ma si comporta come se si resettasse. Mi spiego meglio: windows mi segnala la disconnessione dalla rete e subito dopo un altro messaggio (fumetti in basso a destra) mi segnala il ripristino del collegamento. Da qui ad un minuto circa la linea torna a funzionare. Sarebbe già un piccolo passo avanti visto che prima dovevo spegnere e riaccendere il router, anche più volte. Altra cosa: a seguito di sottotensioni particolarmente basse l'UPS non svolge il suo mestiere, nel senso che il PC si spegne. Questo tipo di picchi però si verificano molto raramente, in genere in occasione di temporali. Cosa per me strana è che se va via la corrente in modo diciamo "classico" l'UPS mi dà modo e tempo di salvare il lavoro e spegnere il pc. Spero di non fare troppo casino a dirti tutte queste cose, ma il fatto è che cerco di darti più info possibili.... Ho fatto la prova tester a saldatrice accesa: il risultato è (e temo per la risposta) il seguente: da 217-218 V (momento fortunato visto che mediamente si attesta sui valori che ti avevo già postato) si passa a 178/185V !!! Ultima modifica di rengo77 : 13-06-2007 alle 17:53. Motivo: aggiornamento |
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13-06-2007, 17:56
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#5709 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
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Quote:
beh... considera che quando mia madre accende il phon il router interviene infatti benche non passi in modalità batteria ronza come quando funziona l'inverter, probabilmente corregge qualche interferenza... purtroppo devo dirti che il problema non va complicandosi... è già complesso allora per prima cosa ti suggerisco di... trattarmi da idiota ...scrivi all'"inglese" periodi brevi e separati, il periodare latino ( che spesso uso anch'io ) su un forum è mortale e causa moltissimi fraintendimenti... in seconda cosa se si blocca il router stacca la spina e accendilo con la spina staccata, in questo modo fai scaricare tutte le tensioni accumulate che mantengono il router in protezione ( è la stessa cosa che faccio quando va in protezione il pc ) in terza cosa la linea di rete tra il pc e il router com'è messa? dove passa? cosa c'è di mezzo?! il problema potrebbe essere anche il cavo ethernet ( mi sono fatto una piccola rete ( 2 cavi ) in casa quindi mi sono informato anche su quella )quarta cosa l'ups cosa fa?! si impalla pure lui o va in modalità batteria?! ps. separa i periodi ( metti una riga vuota ogni 2/3 scritte ;P ) edit: ho visto la tua aggiunta e mi sono accorto che ho scordato una cosa... alcuni elettrodomestici come il televisore, e i motori di grosse dimensioni, quando vengono accesi hanno dei picchi di assorbimento consistenti, ma di breve durata, quindi sulla linea c'è un brusco abbassamento di tensione e poi un brusco innalzamento... a occhio e croce la saldatrice se grossa e vecchia ( a trasformatore ) fa proprio una cosa del genere quando si inizia a saldare e la cosa opposta quando si solleva l'elettrodo dalla saldatura... se poi la tensione scende a 180volt da 220 vedi da te che l'abbassamento è circa del 20% e non è proprio poco quindi è ovvio che il router possa risentirne impallandosi visto che prima la tensione si abbassa di colpo e poi si alza... mi viene da pensare che il tuo ups sia di tipo offline, cioè interviene solo coi blackout... al limite puoi provare con una ciabatta che elimina i disturbi oppure se lo trovi, un alimentatore con batteria tampone per il router ( se va a 12 volt )un'ultima cosa... una tensione di 180 volt non credo rientri nelle tolleranze enel... visto che la bolletta la pagate per intero fatteli dare tutti i 230 volt chiama l'assistenza ;P
Ultima modifica di hibone : 13-06-2007 alle 18:17. |
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13-06-2007, 19:49
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#5710 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 50
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Scusa per la forma del post, sono poco abituato La saldatrice che usa mio fratello è a filo. Il picco che causa perdura per tutto il tempo della saldatura. Il router è collegato al Pc con un cavetto Ethernet e non c'è niente di mezzo. L'ups per tutto il tempo che la saldatrice è accesa interviene penso in modalità batteria, visto che si accende il led contrassegnato da una batteria. L'UPS dovrebbe essere il PDG 600 esteticamente è uguale, forse il mio è più attempato di quello in fotohttp://www.riello-ups.com/prodotto.a...ge=ita&prod=10 Proverò a ricontattare ENEL ma è un tentativo già fatto altre volte per altri motivi, ma ci hanno sempre risposto picche! secondo loro è colpa nostra che utilizziamo elettrodomestici non idonei. L'unico consiglio che ci hanno dato è quello di passare ai 4,5 kW anzichè degli attuali 3,3, ma il nostro elettricista ci ha detto che non risolverebbe il problema. Intanto sono riuscito a capire xchè il prg dell'ups non funzionava....non scaricavo quello giusto Appena ho altri dati te li posto...
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13-06-2007, 21:32
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#5711 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Salerno
Messaggi: 21185
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Mi intrometto un attimo nella discussione, così poi hibone mi dà un parere (approfitto per salutarlo perché è dal tempo del 3d Atlantis che non ci becchiamo
 ).L'elettronica di potenza non è proprio il mio settore, ma sarei dell'avviso che l'UPS che usa rengo sicuramente non è sufficiente per una situazione così critica. Mi sembra, come hibone sospettava, che non abbia funzionalità avr. Ma non so nemmeno se un buon ups con avr possa bastare (per questo ci dirà hibone). Io avendo la possibilità di spendere circa 500 euro, nella situazione di rengo prenderei un ups online. La cifra è notevole ma almeno starà senza problemi negli anni: quei soldi rischia di spenderli per sostituire l'hardware che sicuramente col tempo subirà danni da un'alimentazione così disastrata. (a meno di non sfrattare il fratello )Che ne pensate? |
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13-06-2007, 21:46
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#5712 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
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Quote:
a quanto pare il problema del software si è risolto, e una è fatta... ora resta il problema del router, che si impalla comunque... giusto?! ha un alimentatore 12 volt il router che hai tu?! oppure il cavo della 220 finisce direttamente dentro al router?! |
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13-06-2007, 21:59
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#5713 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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Quote:
è sempre un piacere leggerti ogni tanto seguivo anche l'altro 3d poi ho rinunciato visto che non riuscivo a capire le cose ed essere di aiuto... per venire alla tua proposta un buon ups è una soluzione interessante, il problema è proprio che in teoria la cosa migliore sarebbe proprio un ups online, cioè uno che trasforma la alternata in continua e la continua in alternata per tutto il tempo, in modo da eliminare tutti i disturbi, ma un accricco del genere costa un occhio della testa... un ups line interactive invece con 500 euro lo porti a casa in effetti, ma di fatto è un palliativo e non risolve il problema... se il problema è solo il router si può cercare una soluzione meno costosa e pretendere dall'enel una fornitura migliore se è possibile... se poi non è possibile vada per l'ups, però prima di consigliare una spesa importante voglio essere sicuro che non ci sia altra via :P in ogni caso l'idea è buona e nella fattispecie, come ups, più che un apc, come il mio, consiglierei un "online" ( è il produttore ) o simili , capaci di usare batterie commerciali, anzichè a proprio marchio come gli apc... così da risparmiare qualcosa quando è ora di cambiare le batterie... Ultima modifica di hibone : 13-06-2007 alle 22:02. |
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13-06-2007, 22:04
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#5714 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Salerno
Messaggi: 21185
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Quote:
Sono d'accordo con te. Ci si deve arrivare con calma a una soluzione del genere. (non volevo uccidere le formiche con la bomba atomica  )Anche se io per 500 euro guardavo a questo: http://www.atlantisland.it/ita/prodo.../OnPower_1000/ online e sinewave (ovviamente)...in extremis potrebbe essere una soluzione interessante imho Ciauz EDIT: complimenti per il lavoro che stai facendo su ups e alimentatori
__________________
Leggi qui PRIMA DI POSTARE in Networking! | Accesso abusivo a reti e condivisione ADSL: è ILLEGALE! | Guida ad Antenne, Ponti Radio e Normativa di riferimento | Guida ai N.A.S. Ultima modifica di pegasolabs : 13-06-2007 alle 22:15. |
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13-06-2007, 22:23
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#5715 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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Quote:
se il consumo è un fattore accettabile potrebbe essere una soluzione interessante... prima di arrivare a tanto però volevo capire se usando un trasformatore migliore per il router si poteva risolvere spendendo meno... per le guide in realtà le ho fatte per non stare a ripetere sempre le stesse cose sul forum ( adesso sto a ripetere "guarda la guida in firma" )
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13-06-2007, 22:37
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#5716 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Trento
Messaggi: 1571
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Quote:
aumentare la potenza peggiorerebbe le cose faccio un piccolo esempio per semplicità considero cosphi=1 (carico puramente resistivo) un conduttore ha una resistenza e provoca delle cadute di tensione tale resistenza è calcolabile con la formula R=ro*(l/S) dove ro è la resistività del materiale (rame=0.0175), l=lunghezza e S=sezione poniamo che sei ad una distanza di 1500m (tot. cavo = 3000m) e l'enel ha messo un 16 quadri hai 3,3kW quindi un limitatore calibro 15A a pieno carico, avresti una caduta di tensione di 15*0,0175*(3000/16) = 49V supponendo 230V in partenza, man mano che il carico aumenta, scendi a 180V passando ai 4,5kW, penso montino un calibro 22A a pieno carico, avresti una caduta di tensione di 22*0,0175*(3000/16) = 72V supponendo 230V in partenza, man mano che il carico aumenta, scendi a 158V ihmo, l'enel è fuori tolleranza dovrebbe garantirti i 3,3kW con una tensione di 220V ed una variazione entro il 10% potrebbe intervenire con - aumento della tensione a monte (senza causare problemi a quelli vicini al trasformatore) - portare il 20kV più vicino e mettere un PTP o simile - aumentare la sezione dei cavi esistenti nel terzo caso, poniamo ad esempio un 35 quadri di sezione con 3,3kW, avresti una caduta di tensione di 15*0,0175*(3000/35) = 22,5V supponendo 230V in partenza, man mano che il carico aumenta, scendi a 207,5V - - - - - - - l'intervento sulla tua tratta è molto costoso ed a poco servono le lamentele devi dimostrare il disservizio e provare per vie legali |
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13-06-2007, 22:47
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#5717 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
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13-06-2007, 22:51
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#5718 | |
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Member
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 50
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Quote:
premesso che: 500 euri dissesterebbero inevitabilmente il mio bilancio familiare, il router possiede un trasformatore con le seguenti caratteristiche: INPUT: 230V, 50hz, 140mA OUTPUT: 9V, 1,2A per quanto riguarda il software è si quello giusto ma ancora non si interfaccia con l'UPS...prob per motivi di firewall. Comunque da una rapida occhiata mi pare di capire che il programma dia informazioni sullo stato dell'ups e permetta di modificare solo i tempi per lo spegnimento, riaccensione, ecc. niente a riguardo delle regolazioni di tensione. Il cavetto ethernet effettivamente passa dietro al PC dove i cavi sono numerosi. Quello della rete elettrica arriva alle prese passando anche dal muro dietro al PC. Il router della sitecom però lo tenevo sulla scrivania e il cavetto ethernet passava davanti al PC e lontano da tutti gli altri cavi...spero sia questo a cui ti riferivi. |
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13-06-2007, 23:03
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#5719 |
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ciao, rengo77
Mi pare di capire che ci stai impazzando dietro la cosa, il tuo problema è l'alimentatore del router, caso classico e stra-noto. Manca il condensatore di stabilizzazione sull'uscita, oppure è sottodimensionato, Il fatto che hai anche problemi di sottotensione è una cosa aggravante ma non è la causa maggiore del difetto. Ciao
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 In autostrada la corsia di destra NON è riservata ai camion, la corsia centrale invece pare che sia riservata agli ignoranti, quella di sinistra la deve aver comperata qualche sborone. Un limone è per sempre! MSN: [email protected]
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13-06-2007, 23:13
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#5720 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Vergate Sul Membro (MI)
Messaggi: 16538
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Quote:
in genere grossi disturbi possono infastidire la connessione ma non è il tuo caso Quote:
purtroppo però tutti sanno le cause dei problemi ma nessuno propone uno straccio di soluzione... ulteriori verifiche da fare non credo ce ne siano, quindi le soluzioni sono le solite...
più di questo al momento non saprei suggerirti... per cui intanto ti faccio un in bocca al lupo
Ultima modifica di hibone : 13-06-2007 alle 23:30. |
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