Scelta del gruppo di continuità

[naso]

le aziende nn li prendono solo x evitare ore di lavoro perse.. ma x salvaguardare i propri pc.. da sbalzi elettrici, che nn bloccano la macchina, la ROMPONO....

[SuperMariano81]

-A voi non scazza comprare un pc (spendendo centinaia di sudatissimi euro) e poi, per il primo sbalzo di corrente, rischiare di rovinare tutto o gran parte dell'hw?
ecco primo punto dell'uso di un ups.
- State giocando, partita incasinatissima, manca la corrente per un secondo (dico uno) il pc si riavvia ed il vostro ultimo salvataggio risale a tre ore fa.
Tre ore buttate per un secondo di black out. (punto due)
- State scrivendo sull'hard disk la cosa più importante del momento (tesi, programmi, web, filmino della prima comunione del cugino di 3° grado, foto della morosa), vi salta la corrente per il solito secondo.
Il pc si riavvia.
Disk error.
E' saltato l'hard disk ed avete perso tutti i dati ed i programmi.
Vabbè, avete i backup.... magari di un mese fa. (punto terzo)
- State scrivendo i file porno di prima ( ) su un dvd+r Rw per averli backuppati. Il solito secondo di black out.
DVD bruciato.....


eccovi un po di esempi, stupidi e no, sul uso di un ups.

[SuperMariano81]

- state facendo il defrag del disco e vi salta la luce (mi è successo).
l'hard disk irrimediabilmente distrutto.
- state scrivendo i file porno di prima ( )sul pen driver da 4gb del vostro amico, salta la luce e pure la chiavetta nuova del vostro amico....

[naso]

gli esempi di SuperMariano81 sono particolari, certo nn capitano tutti i giorni, e magari può anche succedere che nn capitino mai... ma la possibilità esiste ed è concreta....
è come l'assicurazione dell'auto.. conosco gente che in 50 anni di patente nn ha mai avuto un incidente.. e cosa se ne fa di pagare l'assicurazione, nn ha mai avuto incidenti in 50 anni.....
la "filosofia" del gruppo di continuità nn è per far si che io possa lavorare mentre manca la corrente.... ma x evitare, o meglio limitare, i possibili (non certi..) danni causati da sbalzi di corrente, sia in più che in meno....
mai visto la luce di casa affievolirsi? esistono questi sbalzi sulla linea elettrica... e un gruppo nn elimina questi, ma almeno riduce il pericolo che i danni si verificano...
come succede x l'assicurazione... nn è che se uno è assicurato nn fa incidenti... ma se dovessero succedere nn deve tirare fuori milioni di euro x risarcire la persona che ha messo sotto o cui ha lesionato qualcosa....

[SuperMariano81]

infatti ho voluto esagerare apposta, per far capire che il gruppo è molto importante (non dico indispensabile) per migliorare un sistema.

[coes183]

ho un pc che ha bisogno almeno di 600 va...il mio alimentatore ha pfc attivo è un hyper 580.... quale devo scegliere ditemi qualche modello o qualche consiglio...grazie ciao

[Franz.]

Originariamente inviato da skintek1

ho 1pc da 7anni e funziona benissimo ancora anche con gli sbalzi di cui parli te,la corrente mi sara' caduta 2/3 volte in 12anni,quindi ripeto non ne vedo l'utilita'....


P.S.e poi scusa ma anche se la corrente cadesse il problema dovè????se succede 1/2 volte ogni 5 anni non succede niente al pc....

Parli così sicuramente perchè (come d'altronde asserisci chiaramente...) non hai mai avuto problemi con il pc ed i dati in esso contenuti a causa di un problema dell'alimentazione elettrica.

Mi permetto di ricordarti, che l'hd è una cosiddetta periferica di massa elettromeccanica, ovvero composta da parti elettriche e meccaniche. Se per caso, nel momento in cui stai archiviando dei dati (un salvataggio di un file, una copia o qualsiasi altra operazione di scrittura sul disco) dovesse venir meno la corrente, le testine del disco (che nel momento della scrittura vengono per così dire "avvicinate" di molto alla superficie del disco stesso) cadrebbero proprio fisicamente sul disco stesso, rigandolo e segnandolo in modo tale da rendere altamente improbabile o addirittura impossibile l'accesso al disco stesso ed il conseguente tentativo di recupero dei dati in esso contenuti (qualcuno mi corregga se sbaglio).

Quindi, prima di tutto, occorre chiarire e distinguere subito alcune cose: quelli che con il pc ci giocano e non ci fanno niente di più, e quelli che ci lavorano e popi ci fanno anche altre cose.
Se tu rientri nella prima categoria, penso che potrai sempre fregartene altamente di avere o meno un ups, perchè nella peggiore delle ipotesi, perdi i salvataggi delle partite e ti ricompri un disco nuovo.
Se rientri invece in quella categoria che col pc oltre a giocare ci lavora pure, e che sul pc stesso ci tiene dei dati da salvaguardare, ecco che allora la figura dell'ups diventa una periferica non solo altamente consigliabile, ma anche insostituibile.
Senza contare il fatto che, inoltre, l'ups è un apparecchio in grado di proteggere le apparecchiature informatiche ad esso collegate (io ne ho comprato uno apposta solo per la caldaia dell'acqua, che a tutti gli effetti ha al suo interno una scheda con un processore a 400 mhz che costa più della caldaia stessa come ricambio) anche da sopraelevazioni di tensione, e anche da abbassamenti o mancanze totali di tensione sulla linea elettrica. Tutto qua.

Un salutone, Franz

[baron]

Originariamente inviato da SuperMariano81

- state facendo il defrag del disco e vi salta la luce (mi è successo).
l'hard disk irrimediabilmente distrutto.
- state scrivendo i file porno di prima ( )sul pen driver da 4gb del vostro amico, salta la luce e pure la chiavetta nuova del vostro amico....

aggiungo:
state aggiornando il BIOS della MB (o di qualche altro device) e salta la corrente, la MB ripartirà?

P.S.: Murphy è sempre in agguato...

[naso]

x il modello di un gruppo da 600va... io uso solo apc, e nn ho mai avuto problemi di alimentatori pfc o meno.... però proprio xchè uso solo questa marca, nn posso essere un consigliere attendibile... sono di parte..

x l'acquisto o meno di un gruppo...
ripeto, che è una assicurazione, nn elimina nessuna cosa, ma semplicemente cerca di limitare eventuali danni... proprio come fa una assicurazione.. che ripaga l'eventuale danno nulla di più...
poi ricordiamoci che qualsiasi gruppo nn può fare nulla contro i fulmini.. almeno sino ad oggi.. (in futuro magari riusciranno anche a prendere corrente direttamente dai fulmini.. nn si sa mai.. )

x baron
ma nn si scrive murphy?

[baron]

x baron
ma nn si scrive murphy?

opps, hai ragione

[norbertom]

credo di essere uno dei pochi fessi ad aver preso solo uno stabilizzatore di corrente 50€ 1 anno fa perché non sapevo che l'ups stava 10€ di più, ero rimasto ancora ai 250-300€, ma pare per averne uno buono si ritorna alla cifra a cui pensavo... Meglio... me ne prendo uno adesso che ne ho la possibilità (e necessità).
Avevo letto la questione dei pfc attivi sugli alimentatori (di cui il mio enermax620w ne è provvisto) e stavo pensando che si può attaccare in cascata ups\stabilizzatore\pc in modo da evitare l'onda quadrata ( ). Tecnicamente funzionerebbe?

io comunque ho scelto questo per il mio pc in firma

[darp]

ragazzi, una domanda ma il consumo dell'UPS?

dovrebbero essere 20W a batteria o sbaglio?
visto che sono 7a e 12V
domando perchè avendo un gruppo con 3 batteria sgnificherebbe avere 60W di consumo

[naso]

x norbertom
non ne sono assolutamnete sicuro.. ma forse puoi collegare in serie le due cose.. lo stabilizzatore e poi il gruppo.. ma prendilo come una idea.. niente più..
x il pfc... non so risponderti...

[skintek1]

per tutti gli utenti che mi hanno risposto dicendomi:

se ti salta la corrente mentre' l'hard disk sta scivendo o si sta masterizzando si rompono rispettivamente hard disk e il cd io rispondo

oggi ho fatto la prova ,per dieci volte ho staccato io la spina dell'alimentatore del pc mentre stavo copiando un'immagine da cd ad hard disk,stavo giocando,stavo navigando ,stavo masterizzando ,stavo deframmentando,
l'ho riaccesso ed è sempre andato naturalmente con il solito msg il pc è stato arrestato in modo improvviso,ma nessun dato si è perso e nessun hardware si è danneggiato,quindi o io ho u pc di (ferro )o quello che dicevo io (i gruppi di continuita' sono inutili)è vero....

[polivy]

ciao
vi racconto quello che è successo al mio pc
ho come ali un enermax noistaker 600 w
e ups trust 800 va
in pratica il monitor è mezzo andato fa delle strisce sul lato destro quando si accende o quando sta fermo e poi lo riaccendo
ora nn so se è dovuto all'ups .. pero ' quando accendo il monitor l'ups fa clack come se andasse in protezione poi in casa nn è che ho un impianto elettrico buono è un po' vecchiotto ..
grazie

[winnertaco]

Originariamente inviato da skintek1

per tutti gli utenti che mi hanno risposto dicendomi:

se ti salta la corrente mentre' l'hard disk sta scivendo o si sta masterizzando si rompono rispettivamente hard disk e il cd io rispondo

oggi ho fatto la prova ,per dieci volte ho staccato io la spina dell'alimentatore del pc mentre stavo copiando un'immagine da cd ad hard disk,stavo giocando,stavo navigando ,stavo masterizzando ,stavo deframmentando,
l'ho riaccesso ed è sempre andato naturalmente con il solito msg il pc è stato arrestato in modo improvviso,ma nessun dato si è perso e nessun hardware si è danneggiato,quindi o io ho u pc di (ferro )o quello che dicevo io (i gruppi di continuita' sono inutili)è vero....

Puoi fare un'altra prova, mentre deframmenti l'hd con chkdsk o tramite quello di windows, scollaga l'alimentazione del pc.................

[El Alquimista]

Originariamente inviato da skintek1

per tutti ...

hai ragione

Tutto sta scritto nel karma ....
quello che ci succederà nel futuro è semplicemente frutto di nostre azioni oggi
... scelte, solo scelte...
nella nostra vita ogni mossa porta a qualcosa ... benvenga

[naso]

Originariamente inviato da skintek1

per tutti gli utenti che mi hanno risposto dicendomi:

se ti salta la corrente mentre' l'hard disk sta scivendo o si sta masterizzando si rompono rispettivamente hard disk e il cd io rispondo

oggi ho fatto la prova ,per dieci volte ho staccato io la spina dell'alimentatore del pc mentre stavo copiando un'immagine da cd ad hard disk,stavo giocando,stavo navigando ,stavo masterizzando ,stavo deframmentando,
l'ho riaccesso ed è sempre andato naturalmente con il solito msg il pc è stato arrestato in modo improvviso,ma nessun dato si è perso e nessun hardware si è danneggiato,quindi o io ho u pc di (ferro )o quello che dicevo io (i gruppi di continuita' sono inutili)è vero....

fanno addirittura delle assicurazione x ripagarsi i danni causati dai black uot.. e nn per le ore di lavoro perse, ma x i danni che la corrente fa... sono tutte sceme e stupide...
pensa anche a tutti quelli che si fanno un assicurazione dell'auto che nn serve a nulla, visto che di incidenti c'è gente che in 50 anni di patente nn ne ha mai fatti.. che stupidi a cercare di evitare un possibile danno...
tu pensala come vuoi, sono sceme solo le aziende che cercano di NN FAR ROMPERE IL PROPRIO HARDWARE (NON DI POTER CONTINUARE A LAVORARE ANCHE IN CASO DI BLACK OUT.)
spero che tu nn faccia il tecnico, perchè un mio eventuale cliente o un mio eventuale pc a te nn li darò mai.. visto che nn cerchi minimamente di proteggere il pc da i DANNI CHE L'ELETTRCITà FA, è UN DATO DI FATTO.
lo sai che la corrente arriva in alcuni casi a rompere addirittura gli elettrodomestici? e che di fatti ci sono cause civili x chiedere i danni all'enel? e nn parlo di una persona.. ma di intere zone di città....

[tzr]

Originariamente inviato da Franz.

Mi permetto di ricordarti, che l'hd è una cosiddetta periferica di massa elettromeccanica, ovvero composta da parti elettriche e meccaniche. Se per caso, nel momento in cui stai archiviando dei dati (un salvataggio di un file, una copia o qualsiasi altra operazione di scrittura sul disco) dovesse venir meno la corrente, le testine del disco (che nel momento della scrittura vengono per così dire "avvicinate" di molto alla superficie del disco stesso) cadrebbero proprio fisicamente sul disco stesso, rigandolo e segnandolo in modo tale da rendere altamente improbabile o addirittura impossibile l'accesso al disco stesso ed il conseguente tentativo di recupero dei dati in esso contenuti (qualcuno mi corregga se sbaglio).

ti correggo, e sono curioso di sapere dove hai sentito queste cose...
sono circa 20 anni che non sento piu' discorsi sul parking delle testine degli HD... perche' piu' o meno e' dagli anni '80 che hanno inventato l'autoparking delle testine...


@SuperMariano81, naso, ecc:
il discorso e' di rapporto costi/benefici. L'evento ha una probabilita' molto remota, e bisogna valutare il possibile danno e i costi per ripararlo.
La mia esperienza e' che nelle aziende in cui sono stato (piccole, medie e grandi), raramente ho visto degli ups sulle singole postazioni di lavoro, e le quelli che l'avevano, erano perlopiu' per i capricci del personale che si faceva comprare un piccolo UPS da un responsabile acquisti molto scialaquatore....
Gli UPS si installano solo in sala macchine sui server, e nemmeno su tutti, ma solo su quelli piu' critici.

@Naso, il problema non e' tanto la rottura Hardware, ma la perdita dei file rimasti aperti. Io non ho mai visto guasti hardware causati dalla corrente, ma ho visto delle disgrazie su server UNIX da 100 milioni, con la corrente mancata di notte e l'UPS non ha retto tutto il tempo, e l'intero giorno dopo passato a recuperare il file system
E queste cose non accadrebbero se si usassero file system di tipo journaling
http://www.google.com/search?q=Journaling+file+system
http://searchsecurity.techtarget.com...284007,00.html
Ad es. per linux i file system ext3 e reiserFS resistono ai crash. (ho installato un server linux dove il proprietario testardo a volte spegne il PC tirando giu' il contatore ENEL... )
Anche NTFS di windows dovrebbe avere qualche parziale caratteristica di journaling, ma non lo conosco in dettaglio

Per quanto riguarda lo spauracchio dei guasti hardware, e' facile per il marketing dei produttori di UPS mostrarti una tabella e spaventarti facendo vedere con le statistiche quanto sarebbero probabili
come in questo della Online:
http://www.online-ups.it/HTML/FAQ/damage.htm

I malfunzionamenti degli elaboratori sono dovuti essenzialmente a tre cause:
disturbi elettrici 80 %
errato utilizzo 13 %
problemi hardware e software 7 %

brrrr che paura
e io che pensavo che l'hardware moderno si rompe facilmente perche' e' troppo complesso e fabbricato col kulo...


D'altra parte e' anche vero che in una azienda normalmente non ci sono PC con schede video superpotenti, overclocking, dualchannel, case moddati, raffreddamenti a liquido e via dicendo. Secondo me il discorso e' che per chi a casa si diverte e spende migliaia di euro, c'e' la passione e il divertimento di avere la tecnologia piu' "cool". E se compra anche un UPS il budget non si sposta piu' di tanto.
Ed e' altrettanto vero che dipende da quanto spesso l'Enel ti fa mancare la corrente: a chi manca una volta all'anno, la cosa non pesa per nulla, ma se manca una volta alla settimana, scappa la pazienza

[naso]

probabilmente nn ne hai mai visti xchè o hai avuto o nn ne hai visti tanti.... parlo di pc, nn computer server....
io in 10 anni a causa di mancanza di corrente, quindi sbalzi, ho visto rompersi diverse sk madri, con condensatori che sono scoppiati, ram che sino ad un attimo prima funzionava e dopo lo sbalzo di corrente (verso l'alto..) nn funzionava più, x nn parlare di alimentatori... che ogni volta che c'è un temporale ne dovevo cambiare a decine.... in pochi giorni.. e tutto xchè arrivava il tuono, mancava la corrente, (quindi il fulmine c'era ma nn era visibile quindi nn vicino..) e il pc nn si riaccendeva più.. un condensatore o altro all'interno del pc si era fritto...
per nn parlare dei modem.. che sempre in caso di temporale facevano la stessa fine..
tu potrai dirmi che contro i fulmini nn c'è nulla da fare... io dico lo stesso..
peccato che io x "fulmine" intendo che il fulmine colpisce il cavo e ti frigge però di fatti tutto quello che hai in casa.. mentre quando c'è un temporale, io intendo che la corrente manca in casa, ma nn si brucia nulla. quindi semplici sovraccarichi della corrente...

poi cmq io anche a casa lo uso e di fatti ho dovuto cambiare hd e alimentatore xchè l'ali era scadente e nn copriva tutto il carico.. mentre i dischi fissi, in parte anche x l'ali scadente erano e sono usati 24h su 24.....