[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Fire Hurricane]

4Ghz in daily te li sogni con penryn, manco con i QX li puoi fare, o forse solo con quello. Quella freq in daily li fa solo il dual.
Ricordati poi che oltre i 1.4V gli intel si deteriorano.

Per l?IPC vediamo quanto è il miglioramento delle versioni definitive rispetto ai sample.

[alesc]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non cè nessun problema produttivo sul 45nm, la questione è quando sarà pronta la FAB38 in trasformazione ormai dai primi mesi del 2008...

Questa è una buona notizia perché io ero riamsto che la Fab30/38 era congelata in attesa di tempi migliori. Fonte attendibile?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche la FAB 36 produce CPU 45nm, ma purtroppo è in grado di coprire solamente una fascia di mercato; in poche parole può produrre solo Opteron o solo Phenom a 45nm...

Come mai? E quale dei 2 produrrà?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il progetto della FAB di New York è ancora in piedi, AMD sta cercando nuovi partner per dividere le spede di costruzione...

Ecco su sto famoso progetto "Asset light" di cui si occuperà il tuo amico Ector dici che va in porto così? Un qualche partner per condividere i costi delle Fab? E chi potrebbe essere oltre alla solita IBM?
Ritengo che la capacità produttiva sia fondamentale perché come diceva il mitico Sanders III "Real men have real Fab!"

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alesc

Questa è una buona notizia perché io ero riamsto che la Fab30/38 era congelata in attesa di tempi migliori. Fonte attendibile?

FALSO!
La FAB 30/38 è ferma per la conversione/cambio dei macchinari produttivi da i 90nm ( venduti a 200 milioni di dollari ) a 45nm...

Come mai? E quale dei 2 produrrà?

La FAB 36 produce in volumi tutti i modelli del K8 a 65nm compresi i vari modelli Turion; quindi resta poco spazio per i 45nm.
Cè da ricordare che la FAB 36 produceva già test-CPU a 45nm già nel 2007...
Con l'apertura della FAB38 la maggior parte della produzione a 45nm passerà di lì, mentre la conversione della FAB36 sarà molto meno traumatica in quando grazie alla tecnologia 45nm SOI si potranno aggiornare i macchinari di produzione dei 65nm SOI senza sostituirli con dei nuovi...

Ecco su sto famoso progetto "Asset light" di cui si occuperà il tuo amico Ector dici che va in porto così? Un qualche partner per condividere i costi delle Fab? E chi potrebbe essere oltre alla solita IBM?
Ritengo che la capacità produttiva sia fondamentale perché come diceva il mitico Sanders III "Real men have real Fab!"

L'idea è molto più semplice...
Costruire una FAB specializzata nella produzione di chip con tecnologia SOI aperta hai membri del "SOI Industry Consortium" che da poco tempo fa parte anche Nvidia...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

3.4 sono assicurati per i 45nm, almeno per i Black edition, ma andrà molto di più visto che già quella freq potrebbe prenderla l'attuale 65nm con l'arrivo dell'SB750.

Cmq nei quad intel si parla di 3.6Ghz in rock solid non ti credere, anche per i penryn quindi dovrebbe aver raggiunto la intel sotto questo punto di vista. Il resto dipende dall'IPC.

Cmq penso che costerà, consumerà e scalderà molto meno dalle specifiche rispetto al penryn quindi non ti credere che sia sconveniente.

Vi prego, vi prego, vi prego! Smettetela con questo delirio!
Da un spi a 3.4ghz e 1.55V di vcore siete arrivati a sognare un deneb che vola ad almeno 3.6ghz (magari a v default...) e che ha ICP superiori, e consumi e TDP inferiori ai penryn... del deneb si sa ancora meno di niente, e da quel niente che si sa, non sembra che possa superare di molto le frequenze degli attuali 65nm (e secondo me è anche per questo che amd ha deciso di commercializzare lo step c1 anzicchè il c0). Le prestazioni secondo amd saranno circa il 15-20% superiori, e se loro dicono così significa che in media l'aumento non sarà superiore al 10%. Consumi e calore presumibilmente saranno inferiori di circa il 20% (dichiarazione di amd stessa, di cui cmq ho imparato a diffidare ormai), che non significa un 3ghz a 95W, ma un 2.6ghz a 115W...

Originariamente inviato da astroimager

Io penso fermamente che l'IPC di Deneb sia >= Penryn, ma non arriverà a quello di Nehalem.
In ambito server, la differenza potrebbe assottigliarsi, dato che l'architettura "esterna" di AMD è molto evoluta, e ha poco da invidiare al nuovo sistema Intel.

I Penryn, quelli da costi umani, arrivano al max a 4 GHz... solo il Q9550 e soprattutto il Q9650 (quest'ultimo si pagherà profumatamente fino a dopo Natale) possono spingersi un po' oltre. Probabilmente questo limite non è casuale, Intel vuole incentivare il passaggio ai nuovi socket.

Quindi, l'arrivo di Nehalem in un certo senso faciliterà Deneb, per due motivi:
- manterrà "calmi" i Penryn, architettura decisamente matura sotto ogni aspetto, che potrebbe fornire molto di più avendo moltiplicatori più alti;
- sposterà gradualmente il software in una direzione che potrebbe in parte facilitare l'architettura AMD.

Tra SB750 e altre migliorie, io penso che la potenza degli AM3 sarà sull'ordine dei Penryn, sia a def che in OC.
In alcuni casi anche di più: da punto di vista delle memorie, se i nuovi proci permettono di alzare ancora di più il NB, non c'è proprio storia

Un po' di differenza si vedrà ancora in alcuni giochi e applicazioni apertamente ottimizzati per l'architettura "core". Altra differenza innegabile sarà il consumo, ancora a favore di Intel per via dei materiali più raffinati. Pazienza.

Ora, se AMD con i prossimi modelli comincia ad alzare i prezzi, mantenendosi comunque aggressiva nei confronti di Intel, vendono comunque parecchio (specie in Q4), tornano in attivo, possono investire più risorse per Fusion/Bulldozer, Intel è costretta a svegliarsi, e noi consumatori ci guadagneremo un H1 2009 certamente più "movimentato" di quello appena passato...

Come dicevo in passato, per AMD ora si profila il periodo migliore per "lanciare" come dio comanda questo K10, speriamo che Meyer & Co. sappiano sfruttare questo momento al meglio!!

Ti ricordo che il deneb sarà commercializzato alla meglio a novembre, se anche fosse il processore miracoloso che tutti voi sembra siate convinti che sarà, si dovrà aspettare metà 2009 perchè l'eventuale aumento di liquidi possa farsi sentire. E perchè questo incida sulla qualità e la quantità della ricerca nei lab di amd dovranno passare anni. Per cui nel 2009 per noi consumatori ci saranno poche sorprese. Le uniche cose che potranno cambiare un po' (ma giusto un po', eh) le carte in tavola rispetto alla situazione attuale potranno essere frequenze dei deneb a default (e non in OC, di cui non frega niente a nessuno) molto superiori a quelle dei nehalem, ed eventualmente prestazioni inferiori alle aspettative dei nehalem in applicazioni desktop e giochi.

Originariamente inviato da Fire Hurricane

4Ghz in daily te li sogni con penryn, manco con i QX li puoi fare, o forse solo con quello. Quella freq in daily li fa solo il dual.
Ricordati poi che oltre i 1.4V gli intel si deteriorano.

Per l?IPC vediamo quanto è il miglioramento delle versioni definitive rispetto ai sample.

I penryn sono limitati nell'OC solo dai moltiplicatori bassi, con i qx puoi superare i 4ghz in daily anche ad aria, fatti un giro per i forum e vedi.

E guardate che tra lo step c0 e il c1 non ci saranno miglioramenti di prestazioni! E non lo dico per smontarvi o per essere pessimista! E' un dato di fatto, tra uno step produttivo e un altro l'architettura nn cambia di una virgola!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Vi prego, vi prego, vi prego! Smettetela con questo delirio!
Da un spi a 3.4ghz e 1.55V di vcore siete arrivati a sognare un deneb che vola ad almeno 3.6ghz (magari a v default...) e che ha ICP superiori, e consumi e TDP inferiori ai penryn... del deneb si sa ancora meno di niente, e da quel niente che si sa, non sembra che possa superare di molto le frequenze degli attuali 65nm (e secondo me è anche per questo che amd ha deciso di commercializzare lo step c1 anzicchè il c0). Le prestazioni secondo amd saranno circa il 15-20% superiori, e se loro dicono così significa che in media l'aumento non sarà superiore al 10%. Consumi e calore presumibilmente saranno inferiori di circa il 20% (dichiarazione di amd stessa, di cui cmq ho imparato a diffidare ormai), che non significa un 3ghz a 95W, ma un 2.6ghz a 115W...

Quoto il tuo discorso con due precisazioni.

1) Il Deneb che abbiano visto nelle prove esce dalla fabbrica con una frequenza di default a 2.20/2.30Ghz e arriva a 3.40Ghz ad aria e bios alpha...


2) Se un Phenom 3.00Ghz core Deneb avrà un TDP 95W significa che il modello a 2.00Ghz sarà un 55/45W!!!

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quoto il tuo discorso con due precisazioni.

1) Il Deneb che abbiano visto nelle prove esce dalla fabbrica con una frequenza di default a 2.20/2.30Ghz e arriva a 3.40Ghz ad aria e bios alpha...


2) Se un Phenom 3.00Ghz core Deneb avrà un TDP 95W significa che il modello a 2.00Ghz sarà un 55/45W!!!

Per la 1) hai ragione, ma si trattava di un modello con moltiplicatore sbloccato, e quindi con capacità di OC probabilmente molto superiori rispetto alla maggior parte dei modelli non Black edition che usciranno. Inoltre per la questione dei bios alpha, senza offesa, ma ormai non ci credo più che un bios possa migliorare una mobo e aumentare l'OC. Lo si è detto quando uscirono i primi phenom, poi quando uscirono i primi b3, ora non ci credo più...

Per la questione 2), ma la storia dei 3ghz a 95W dove l'avete sentita? Perchè io ero rimasto al -20% di tdp. I 3ghz a 95W li ho letti SOLO su questo forum, mi sembrano fantascienza senza alcun fondamento...

[Immortal]

Originariamente inviato da MonsterMash

E guardate che tra lo step c0 e il c1 non ci saranno miglioramenti di prestazioni! E non lo dico per smontarvi o per essere pessimista! E' un dato di fatto, tra uno step produttivo e un altro l'architettura nn cambia di una virgola!

la butto lì...magari il c0 era solamente uno shrink del b3 con un aumento della cache L3, con il c1 potrebbero anche aver corretto gli altri 2-3 bug "gravi" di cui se ne è sempre sentito poco parlare che magari potrebbero permettere al nuovo step di essere più performante

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Per la 1) hai ragione, ma si trattava di un modello con moltiplicatore sbloccato, e quindi con capacità di OC probabilmente molto superiori rispetto alla maggior parte dei modelli non Black edition che usciranno.

Mi ricordo molto bene che nessun Phenom a 65nm che sia stato un BE o un ES B2/B3 con frequenza di 2.30/2.40Ghz non ha MAI raggiunto i 3.40GHZ in condizioni di "normale" Overclock...

Inoltre per la questione dei bios alpha, senza offesa, ma ormai non ci credo più che un bios possa migliorare una mobo e aumentare l'OC. Lo si è detto quando uscirono i primi phenom, poi quando uscirono i primi b3, ora non ci credo più...

I bios per i Phenom tutt'ora rappresenta una sorta di limitazione sia per i bag sia per "nascondere" i limiti delle schede mamme AM2+...
Anche se il tuo pessimismo è più che giustificato ( a volte esageri un pò ) è imperativo ricordare che il bios usato per questi Deneb è targato gennaio 2008...

Per la questione 2), ma la storia dei 3ghz a 95W dove l'avete sentita? Perchè io ero rimasto al -20% di tdp. I 3ghz a 95W li ho letti SOLO su questo forum, mi sembrano fantascienza senza alcun fondamento...

Non ci sono ancora informazioni certe sul reale TDP del Deneb, ma vedere un Quad core a 45nm con TDP 55/45W ( magari con frequenza di clock a 1.80/2.00GHZ ) non è un ipotesi così remota...

[Fire Hurricane]

i sample non hanno un TDP ottimizzato e anche il sicilio utilizzato di sicuro non era dei migliori in quell'esemplare.


Ha fatto 3.48Ghz non 3.4 e li ha fatti a 1.56V con una piattaforma esente da SB750 e con bios alpha. I black edition saranno ben superiori in OC.


Guarda che i sample a 65nm non arrivavano manco a 3Ghz, adesso invece arrivano a 3.2Ghz anche con Vcore def.


E cmq basterebbe limare solo 0.1V da quella performance per essere competitivo, almeno AMD non si deteriora come intel, e questo penso sia il minimo che possano fare, senò sarebbe veramente una vergogna, i 3.6Ghz non è affatto così impossibile, anzhce perchè se avesse avuto un SB750 quel Sample avrebbe fatto di più.
Con i costi che hanno i penryn adesso..........

[Immortal]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

i sample non hanno un TDP ottimizzato e anche il sicilio utilizzato di sicuro non era dei migliori in quell'esemplare.


Ha fatto 3.48Ghz non 3.4 e li ha fatti a 1.56V con una piattaforma esente da SB750 e con bios alpha. I black edition saranno ben superiori in OC.


Guarda che i sample a 65nm non arrivavano manco a 3Ghz, adesso invece arrivano a 3.2Ghz anche con Vcore def.


E cmq basterebbe limare solo 0.1V da quella performance per essere competitivo, almeno AMD non si deteriora come intel, e questo penso sia il minimo che possano fare, senò sarebbe veramente una vergogna, i 3.6Ghz non è affatto così impossibile, anzhce perchè se avesse avuto un SB750 quel Sample avrebbe fatto di più.
Con i costi che hanno i penryn adesso..........

ribadisco quanto ti hanno già detto gli altri..questo non è il thread phenom vs penryn.

Ad ogni modo, da quel che so, nella costruzione degli ES utilizzano il miglior silicio possibile

[Fire Hurricane]

non sempre, ci sono sample e sample.
Ad esempio per gli intel i sample non extreme edition si occano meno, mentre i sample delgli extreme viaggiano di più.

Quello non mi sembra un esemplare di punta, anzi sta sotto a tutte le specifiche perhè quello è da 2.2Ghz il che non dovrebbe neanche esistere una cosa del genere. I deneb partono da 2.4 a 2.8.

[mtk]

Originariamente inviato da Immortal

ribadisco quanto ti hanno già detto gli altri..questo non è il thread phenom vs penryn.

Ad ogni modo, da quel che so, nella costruzione degli ES utilizzano il miglior silicio possibile

quoto.

inoltre Fire Hurricane,vedi di deciderti....ogni tuo post e' l esatto contrario del precedente,riporti inesattezze e insisti inutilmente su questa gara phenom vs penryn........carenza di affetto?

[astroimager]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ti ricordo che il deneb sarà commercializzato alla meglio a novembre, se anche fosse il processore miracoloso che tutti voi sembra siate convinti che sarà, si dovrà aspettare metà 2009 perchè l'eventuale aumento di liquidi possa farsi sentire. E perchè questo incida sulla qualità e la quantità della ricerca nei lab di amd dovranno passare anni. Per cui nel 2009 per noi consumatori ci saranno poche sorprese. Le uniche cose che potranno cambiare un po' (ma giusto un po', eh) le carte in tavola rispetto alla situazione attuale potranno essere frequenze dei deneb a default (e non in OC, di cui non frega niente a nessuno) molto superiori a quelle dei nehalem, ed eventualmente prestazioni inferiori alle aspettative dei nehalem in applicazioni desktop e giochi.

Non sono esperto di materia economica, ma penso che a questi livelli le cose funzionino in maniera abbastanza diversa rispetto alla nostra quotidianetà.
Se K10.5 riesce a catalizzare un minimo di interesse e fiducia sul comparto CPU della multinazionale, secondo me i soldi arriveranno molto prima delle vendite effettive.
Prima dell'uscita di Deneb, comunque, le casse di AMD si sistemeranno un po' con le numerose novità lanciate o che lanceranno in questo periodo: 780G, 790GX/SB750, Puma, ATI 48x0,... non volendo parlare delle CPU.

Ovvio che la qualità/quantità della ricerca non può migliorare da un giorno all'altro, ma intanto magari si evita di interrompere le ricerche in svolgimento, di licenziare in maniera indiscriminata (eliminando persone chiave) o tagliare settori che non portano a immediata profittabilità.
Con altri due trimestri in rosso è difficile pensare al lancio, il prossimo anno, di Fusion e Istambul.

Per il 2009 mi attendo semplicemente una situazione un po' più dinamica di H1 2008, tutto qui. Prova solo a pensare ai primi 3 mesi di quest'anno.
Poi le novità dipendono anche dalla capacità produttiva di AMD, che al momento mi sembra un grosso punto debole.
Però pensa che il Bloomfield da 2.66 GHz potrebbe essere venduto a meno di 300 dollari, con una potenza che sembra paragonabile a un Penryn da 3.2 GHz. O Intel vuole spazzare via completamente AMD, o si rende conto che questi AM3 potrebbero dare un po' fastidio per via della compatibilità mobo/ram e delle prestazioni meno anacronistiche del passato.

Certo che se Deneb non riesce a raggiungere un livello prestazionale nemmeno paragonabile a quello di Penryn, ma "guadagna" solo 50-100 MHz di IPC rispetto al B3, possiamo chiudere qui tutti i discorsi e metterci l'anima in pace fino al 2011.

E guardate che tra lo step c0 e il c1 non ci saranno miglioramenti di prestazioni! E non lo dico per smontarvi o per essere pessimista! E' un dato di fatto, tra uno step produttivo e un altro l'architettura nn cambia di una virgola!

Non mi sembra di averlo detto, mi sono evidentemente espresso male.
Tra C0 e C1 ci potrebbe essere la soluzione di qualche problema del C0 (se c'è!), e in tal caso il C0 non lo vedremo - mi auguro - in commercio, specie in veste Opteron; poi ci sarà senz'altro un'ulteriore riduzione dei consumi, che si traduce in frequenze stock più alte e potrebbe tradursi in un guadagno in OC. Vedremo...

Una domanda: ma quando si passa da una lettera all'altra, c'è una revisione dell'architettura? Se è così, non vedo come il C0 possa essere un semplice die-shrink del B3 (come non fu così per il passaggio degli x2 da 90 a 65nm... o c'è stato un G0?).

Un fatto singolare è la differenza che c'è stata fra 9850 e 9950... se i 10°C sono reali, già questa sarebbe una riduzione di TDP del 20% ca. Eppure i due proci fanno parte dello stesso step. Dato che hanno raccontato tante cavolate quasi fino a oggi, perché allora non dire che il 9950 rappresenta uno stadio successivo (B4)?

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da mtk

quoto.

inoltre Fire Hurricane,vedi di deciderti....ogni tuo post e' l esatto contrario del precedente,riporti inesattezze e insisti inutilmente su questa gara phenom vs penryn........carenza di affetto?

L'avvocato delle cause perse in altre sedi afferma la superiorità della gtx260 sulla hd4870

Qualcuno ha visto nel frattempo ste benedette schede madri sb750?

[Fire Hurricane]

punti di vista, a me non piacciono prodotti così senza driver all'altezza nè game ottimizzati.
Aspetti i 55nm e poi vedi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

non sempre, ci sono sample e sample.
Ad esempio per gli intel i sample non extreme edition si occano meno, mentre i sample delgli extreme viaggiano di più.

Quello non mi sembra un esemplare di punta, anzi sta sotto a tutte le specifiche perhè quello è da 2.2Ghz il che non dovrebbe neanche esistere una cosa del genere. I deneb partono da 2.4 a 2.8.

Non conosco il metodo che utilizza INTEL per le proprie CPU Sample ma gli ES AMD con il moltiplicatori sbloccato sono costruiti con il miglior silicio possibile in quel periodo...

Originariamente inviato da Fire Hurricane

punti di vista, a me non piacciono prodotti così senza driver all'altezza nè game ottimizzati.
Aspetti i 55nm e poi vedi.

Sei OT...

[Fire Hurricane]

e allora ciao

[astroimager]

ciao

[AnalogInput]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

e allora ciao

Anche qui ti fai ben volere da tutti eh...

[mtk]

mi sento quasi in colpa